Le labo avec les enfants

Bonjour,

Comme certains d'entre vous le savent, je travaille comme éducateur avec des jeunes en situation de handicap mental. Cela fait près de 7 ans que j'utilise la photo argentique comme support d'une activité éducative. Nous avons organisé deux expositions publiques avec un bilan mitigé.

Dans moins de deux mois je vais lancer un nouveau projet avec des enfants pour qui la démarche a du sens, je veux faire du 100% argentique en vue d'une exposition à la fête de fin d'année.

Je voudrais limiter les risques, vous savez la photo argentique c'est dangereux tous ceux qui en faisaient il y a 100 ans sont morts aujourd'hui ! ^_^ J'utilise déjà avec bonheur le X-TOL pour développer les films avec eux, mais je cherche un révélateur papier qui soit le moins dangereux possible niveau émanations et dangerosité générale.

Je me tourne donc vers les chimistes et spécialistes du forum, si vous pouvez me conseiller ce sera avec joie et gratitude.

Merci d'avance

Laurent

Bonjour,
Le caffenol ça marche pour le papier, il me semble...
JJ

pourquoi pas ? bonne idée merci ! Mais si il existe un produit tout fait d'avance ce serait encore mieux, quoique faire de la chimie avec eux ça peut être très pédagogique aussi...

Surtout avec du café, et de la vitamine c...

Dans le caffénol il y a aussi du carbonate de soude qui n'est peut-être pas aussi anodin que le café ou la vitamine C, mais c'est loin d'être violent!
Surtout sous la forme de lessive St Marc ou de PH+( produit que l'on met dans les piscine pour augmenter le pH et c'est encore mieux car c'est du carbonate anhydre donc plus facilement dosable) cela passera mieux.

Bonjour
je me pose une question similaire et j'ai vu quelque part l'endroit où la réponse est disponible. Et justement je cherchais la piste...
Or j'ai lu sur le dernier réponse photo à la médiathèque de ma ville. Je suppose qu'il y avait un petit article relatif à un forum ou à un site. Celui-ci serait alimenté par un médecin ou un chimiste où justement il est question de cette problématique.
à vérifier
Ludovic

J'ai animé un atelier avec des CM1/CM2 en janvier dernier : réalisation de négatifs papier et tirages - Dektol + Hypo. Aux dernières nouvelles ils sont encore tous en vie...

[collodion-humide.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/02/16 22:01 par Jacques Cousin.

Jacques Cousin écrivait:
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> J'ai animé un atelier avec des CM1/CM2 en janvier
> dernier : réalisation de négatifs papier et
> tirages - Dektol + Hypo. Aux dernières nouvelles
> ils sont encore tous en vie...

On n'en doute pas!
Mais le problème c'est qu'il y a parfois des exigences de sécurité excessives de la part de la direction des établissements
Je me rappele d'un ami à qui on avait refusé l'organisation d'un atelier de tirage photographique dans un établissement pour handicapés

Les élèves étaient équipés de gants, lunettes, blouses et le local était ventilé. Ils ont eu les explications nécessaires sur la conduite à tenir et il n'y a eu aucun problème de comportement.

[collodion-humide.com]

Il existe quelques formules de révélateurs pour papier "moins toxiques" et commerciales, comme le Tetenal Eukobrom AC... dépourvu d'hydroquinone.

Faudrait peut être voir ce que peut donner le Xtol en plus concentré que l'usage sur film, ça risque de donner des tirages un peu mous, mais ça donnera une image !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/02/16 08:15 par Moskva 4.

Bonjour,

Ayant été dans des associations pendant de nombreuses années depuis environ une vingtaine d'années les assurances des locaux (municipaux au autres) ne couvrent pas les mineurs qui manipulent des produits chimiques.
A vérifier dans tous les cas.

www.danielbouzard.com

Le Xtol est réputé pour être le moins toxique des révélateurs classiques,
Il existe aussi une gamme eco-pro sans doute à tester,
mais les étiquetages sont très rassurant pour une collectivité avec des enfants.

L'étiquette c'est la com ;-)

[www.digitaltruth.com]


Eco-friendly and low toxicity without compromise to photographic quality

FREE of known carcinogens and mutagens
FREE of Metol, hydroquinone, borates (liquids only) and phosphates
FREE of non-biodegradable organic compounds: EDTA and DTPA
FREE of acetic acid, perfume and dye
Designed to shorten processing time and minimize water usage
Designed to minimize chemical wastage
Designed for highest archival standard
Allows creative controls such as image tone and toner response
Allows extended tray and shelf life



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/02/16 09:33 par Nestor Burma.

et pour faire bonne mesure, utilise un fixateur basique, ça sent moins que l'acide (c'est sans doute pas moins "toxique" par contre)... Rollei RXN Fix Neutral sur labo-argentique.

Merci pour toutes ces pistes, vous avez bien compris, le soucis c'est la maladresse et le comportement parfois imprévisible de ces jeunes, pas au point de renoncer à cette activité par peur de les mettre en danger, mais juste au point de me méfier et de prendre mes précautions. Je vais donc voir ce qui fonctionne entre le caffenol spécial tirage et l'Eukobrom. Encore merci !

Attention, le Moersch Eco 4812, n'a d'éco que le nom, il contient de l'hydroquinone. Eco fait peut-être référence à sa longue conservation...

Il y a des formules de révélateurs papier DIY comme DS-14 et DS-15 qui sont pas mal et sans hydroquinone... mais avec métol pour DS-15 et dimézone S pour DS-14. Il doit bien exister des formules moins complexes...

DS-15 Paper Developer

Distilled water 750 ml
Sodium sulfite (anhy) 25.0 g
Metol 2.5 g
Salicylic acid 1.0 g
Ascorbic acid 20.0 g
Potassium bromide 15.0 g
Triethanolamine 10.0 ml
Sodium carbonate (mono) 40.0 g
Distilled water to make 1.0 l
For use dilute 1+5 and develop for 1.5 TO 2 min @ 20c

-----------

DS-14 Paper Developer

Sodium sulfite, anhydrous 12.0 g
Ascorbic acid 6.0 g
Dimezone S 0.2 g
Potassium bromide 1.0 g
Triethanolamine 5.0 ml
Salicylic acid 0.5 g
Sodium carbonate, monohydrate 30.0 g
Water to make 1 l

pH 10.4 +/- 0.2
Use full strength and develop for 1-1/2 to 2 minutes at 20 C

Je ne crois pas trop me tromper en disant que les révélateurs papier sans hydroquinone sont assez rares car souvent les papiers ont besoin de son énergie.
Ici une compilation de formules avec juste deux sans hydroquinone et spécifiées "doux".

[www.nougaret.com]

(Vous pouvez peut-être utiliser le dernier de la première ligne "Agfa": il est absolument sans danger. ;))

[www.digitaltruth.com]

Sur ce lien il y a les fiches techniques de chaque produit et leur composition

Bonjour,

Il se trouve que je vend du révélateur papier plutôt destiné aux écoles et au club, utilisant de l'acide Ascorbique (!), plutôt que de l'hydroquinone. :-)

"REVELATEUR PAPIER : ADOX Neutol Eco 500 ml Concentré" dans la rubrique "chimie", "révélateur film & papier".

Si ca peut aider..

Merci !

Site : [www.nicablad.com] (Vente de films, papier, chimie, accessoires N&B)
Blog : [nicablad.blogspot.fr]

En même temps, si ils ne doivent pas le litre de révélateur concentré cul sec, je vois pas trop où peut être le danger avec un révélo dilué 10x, un jean ou des pompes mouillées ?

matb écrivait:
-------------------------------------------------------
> En même temps, si ils ne doivent pas le litre de
> révélateur concentré cul sec, je vois pas trop
> où peut être le danger avec un révélo dilué
> 10x, un jean ou des pompes mouillées ?

Quelle importance, ce n'est pas le danger le problème, mais la communication autour des dangers supposés.
Et dans le cadre d'atelier pour enfant, l'organisateur doit montrer qu'il prend un maximum de précaution.

Nestor Burma écrivait:
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> matb écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En même temps, si ils ne doivent pas le litre
> de
> > révélateur concentré cul sec, je vois pas
> trop
> > où peut être le danger avec un révélo
> dilué
> > 10x, un jean ou des pompes mouillées ?
>
> Quelle importance, ce n'est pas le danger le
> problème, mais la communication autour des
> dangers supposés.
> Et dans le cadre d'atelier pour enfant,
> l'organisateur doit montrer qu'il prend un maximum
> de précaution.

C'est effectivement tout ce qui compte avec la génération "zéro-risk oriented", qui fait circuler ses mômes dès le plus jeune âge dans des poussettes MacLaren blindées...

a contrario, j'ai été assez surpris d'apprendre que ma fille qui est en seconde, a manipulé du bichromate, du nitrate d'argent, du sulfate de cuivre et autres joyeusetés lors de cours d'une option obligatoire "sciences de laboratoire"...
certes ils étaient équipés de gants et de lunettes et étaient en demi groupe d'une quinzaine d'élèves, mais cela m'a paru très limite pour la vigilance du seul professeur...

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> a contrario, j'ai été assez surpris d'apprendre
> que ma fille qui est en seconde, a manipulé du
> bichromate, du nitrate d'argent, du sulfate de
> cuivre et autres joyeusetés lors de cours d'une
> option obligatoire "sciences de laboratoire"...
> certes ils étaient équipés de gants et de
> lunettes et étaient en demi groupe d'une
> quinzaine d'élèves, mais cela m'a paru très
> limite pour la vigilance du seul professeur...

[fr.wikipedia.org]

L'ion dichromate est toxique par simple contact ou inhalation. Il peut engendrer des cancers en particulier. Son utilisation est interdite dans les établissements scolaires de premier et second degré en France.

Si tu veux les faire chier, tu as tout ce qu'il faut

Bonsoir
En effet... C'était quand ?

L'ion dichromate est toxique par simple contact ou inhalation. Il peut engendrer des cancers en particulier. Son utilisation est interdite dans les établissements scolaires de premier et second degré en France.

Donc cela sous-entend qu'il y aurait une liste officielle des produits permis ou non en classe.

Laurent faudrait donc, pour éviter tout impair, se procurer cette liste.

Anecdote : à une époque ( mais cela a-t-il changé ? ) des élèves en difficulté étaient remis à niveau dans des classes où il y avait des ateliers menuiserie, métallerie et autres.
Interdit de se servir de tout outil électrique comme une simple perçeuse !

J.C.L.

Je n'ai pas vraiment envie de me lancer contre l'EN... et je pense que dans le lot, ce n'est sans doute pas le bichromate le plus dangereux aux doses et à la fréquence qu'il a dû être employé, par contre une éclaboussure de nitrate d'argent dans l'oeil...

Cela se passe cette année et cela semble même être officiellement au programme car un prof de physique est venu poser quelques questions concernant la technique du papier salé il y a quelques semaines sur disactis...

Vous avez tout ce qu'il faut savoir ici :

[www.ac-lille.fr]

[www.ac-nice.fr]

[www.udppc.asso.fr]

J.C.L.

Hasard merveilleux je viens d elire ce sujet alors qu'il ya dix minutes j'avais un coupe de fil d'un copain dont le fils (19 ans) à été pris dans une coulée de neige en faisant du hors piste, heureusement sauf.
On va interdire le ski?
- ah non, il y a de l'adrénaline,
- ah bon ok (et accessoirement une industrie qui en vit)

Merci beaucoup pour ces liens complémentaires les uns des autres. Il me reste à choisir le papier que je vais utiliser et à boucler mon budget pour présenter mon projet, l'intérêt pour les enfants et obtenir son financement.

Je ne suis pas soumis aux règles de l'EN quand je suis dans mes projets éducatifs mais comme l'a très bien compris Nestor, je fais tout ce qui est possible pour rassurer ma direction et les parents, ça aide beaucoup pour faire passer les choses.

Quant au débat sur les produits dangereux que l'on touche de loin de façon occasionnelle (sauf pour les pros bien sûr), j'aimerai que l'on ai le même genre de réflexions et de doutes concernant ce que nous mettons dans nos assiettes chaque jour, mais là on peut toujours rêver...