Scanner V700 vs Moyen format 4X5 noir et blanc

grandstirages écrivait:
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> Guillaume Crochez écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grandstirages écrivait:
> >
> > > En redevenant un peu plus raisonnable:
> > >
> > > 1: vous pouvez certainement acheter un
> > > agrandisseur pour le 4 x 5. Dans les mains
> d'un
> > > tireur doué, c'est quasiment impossible à
> > > égaler avec les technologies numériques,
> mais
> > > êtes vous un tireur doué?
> >
> > Ha ben si c'est une question de don, en effet,
> il
> > ne vaut mieux pas questionner GP mais plutôt
> Mme
> > Irma.
> > Il vaut mieux dépenser son argent en cierges
> > plutôt qu'en PF en attendant que le DON tombe.
> >
>
> Pas Mme Irma, mais Sainte Véronique, voyons...
>
>
> > Je en suis pas un "grand" tireur mais il y en a
> > sur ce forum et certains en ont côtoyé de
> > près.
> > Ils pourront nous dire si le tirage est une
> > question de don ou de travail, de reflexion,
> > d'amour, d'expérimentation ...
> >
>
> Ce que je voulais indiquer est que le tirage
> analogique, s'il peut donner des résultats
> inimitables par l'informatique, est complexe en
> grandes tailles. Il faut de la place pour un labo.
> Il faut savoir réaliser des masques. Il faut
> savoir manier le pinceau à retouches. Il y a une
> raison pour laquelle même les plus grands musées
> exposent de plus en plus souvent des tirages
> numériques.
>
>
> > Bonne journée
>
> Bonne journée aussi. Continuez à me critiquer
> dans mon dos et à vous féliciter les uns les
> autres sans moi, je suis en déplacement et ne
> repasserai pas avant quelques jours.


Mais pourquoi ne parler que de grands tirages ?
RAY68 n'en est qu'à l'étape "dans quel sens je mets le PF" en gros alors pourquoi parlez vous de grands tirages ?
Pour le moment, le projet c'est "j'apprends"

Donc, le plus simple me parait de choisir un couple film/révélateur connu, d'acheter une bonne table lumineuse et un bon compte fil.
C'est très simple de faire des contacts et de passer à l'agrandisseur.
Quand il y aura projet, là, la question du scan se posera peut être ...

Nestor Burma écrivait:

>
> La question de grand tireur est très facile à
> régler,
> C'est une "légende" de l'Ecole de Paris née dans
> les années 60.
> Les grands labo Parisien qui tiraient les "grand
> reporter" (lequel présentaient des négatifs de
> qualité très médiocre et en petit format, des
> trucs intirables)
> Avaient besoin de mettre aussi un grand tireur en
> face du grand reporter,
> La tâche étant particulièrement ardue et le
> marketing n'était pas le dernier maillon de cette
> affaire.
>
> Mais tirer ses propres images, et ne tirer que des
> négatifs "parfait" sur les meilleurs papier
> d'aujourd'hui, ne nécessite pas les tours de
> passe passe des années 60,
> La notion de grand tireur est à laisser aux
> grands labo qui tirent les grand photographes.

Mais je me considère comme un grand tireur (1m83) donc pas de problème ;)

Jean écrivait:

> C'est un peu tout cela à la fois. On peut dire
> qu'il y a plusieurs phases.
>
> - s'il s'agit de produire des images pour un
> public sensible à ta créativité, il appréciera
> ta création avant tout. La technique, il ne s'en
> fout pas mais c'est secondaire. Que le tirage soit
> bon, très bon ou excellent, ce n'est pas vraiment
> ce qu'il est venu chercher dans ton expo.
>
> - s'il s'agit d'épater des techniciens ou des
> "confrères", c'est le contraire. La technique
> d'abord, la créa ensuite. Il suffit d'observer un
> technicien regardant une image le nez collé
> dessus.
>
> Pour moi il faut les deux. J'ai beaucoup appris
> dans les festivals au contact des autres réals,
> je m'y suis fait casser la gueule à mes débuts
> sur certaines présentations que je jugeais
> bonnes, et mon client aussi. Après plusieurs
> participations et plusieurs éches cuisants, mes
> films ont fini par remporter des récompenses.
> Donc bien apprendre la technique, ne pas négliger
> ni s'offusquer du regard et du jugement des
> autres.
>
> Après, quand tu es reconnu, tu peux te permettre
> de transgresser les règles de base si cela de
> permet de mieux exprimer ta créa.


Je ne pense pas qu'il faille se demander si on est doué ou pas pour acheter un agrandisseur et tirer des photos
Après, la reconnaissance etc .. c'est une autre question
Attendre d'être reconnu pour transgresser les règles, je ne suis pas d'accord.

Mais oui, apprendre, toujours OK
Rien à voir avec le don

<<Ce que je voulais indiquer est que le tirage analogique, s'il peut donner des résultats inimitables par l'informatique, est complexe en grandes tailles. Il faut de la place pour un labo. Il faut savoir réaliser des masques. Il faut savoir manier le pinceau à retouches. Il y a une raison pour laquelle même les plus grands musées exposent de plus en plus souvent des tirages numériques.<<

En tirage N&B l'utilisation des masques est très très rare, vous êtes bien sûr de savoir de quoi on parle ?

Et de toute façon toutes les techniques s'apprennent, ce n'est pas un problème, il suffit de commencer par le bon bout, qui consiste bien souvent à éliminer quelques variables en commençant par éliminer le matériel pas fiable.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/03/16 09:20 par Nestor Burma.

Bah franchement sans dire que c'est complètement mauvais, je trouve qu'il y a une différence très marquée entre un epson et un imacon : pas que la netteté, les nuances aussi.

Surtout, je pense que c'est un peu dommage d'investir dans de belles optiques, de beaux films, de beau papiers d'imprimante pour amoindrir le résultat avec des scans moyens.

Sinon y a l'agrandisseur. Moi j'ai plus le courage.

Hervé

[www.hervebaudat.com]
[bergger.com]

Impeccable , hervé Baudat , allez voir ce que vous serez , écervelé , dans une atmosphère à 24°c ; pour la fidélité au réalisme il manque l'odeur , celle qui règne dans tous ces milieux . L'autre volet cruel , c'est l'euthanasie par la guillotine . Mais ici non représentée , regrettable , l'alternative n'est pas proposée . L'artiste n'est pas allé au bout .

GERARD écrivait:
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> Impeccable , hervé Baudat , allez voir ce que
> vous serez , écervelé , dans une atmosphère à
> 24°c ; pour la fidélité au réalisme il manque
> l'odeur , celle qui règne dans tous ces milieux .
> L'autre volet cruel , c'est l'euthanasie par la
> guillotine . Mais ici non représentée ,
> regrettable , l'alternative n'est pas proposée .
> L'artiste n'est pas allé au bout .


J’imagine que votre réaction, un peu irrationnelle et hors propos sur ce fil, est due à mon travail en hôpital long séjour sur la maladie d’Alzheimer ?
Décidément…

Hervé

[www.hervebaudat.com]
[bergger.com]

Bonsoir à tous.

Je peut vous dire que pour une personne comme Claudine Sudre , Jean-Yves Brégand, Michèle Maurin,que j'ai eu le grand plaisir de connaitre , ainsi que marc Bruhat avec qui je déjeuner il y à pas longtemps et que je salue au passage l'idée de Grand Tireur n'est pas une idée surfaite. Ni pour moi d'ailleurs.


L'art du tirage ,si ont en fait un métier est très compliquer. Les possibilités sont très nombreuses.Chaque photographe
que l'on a en face de soi est différent et veut quelques chose de précis. Alors !

Il faudrait ouvrir une page spécial pour en parler.
Pour reprendre une phrase de Jacques Chenar,dit Chenz,avec qui j'ai bu quelques bonne bière :
Le plus difficile ,c'est le premier million de tirages.

J'approche du cent millième. Bien à vous tous.
Jean luc

piété écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir à tous.
>
> Je peut vous dire que pour une personne comme
> Claudine Sudre , Jean-Yves Brégand, Michèle
> Maurin,que j'ai eu le grand plaisir de connaitre ,
> ainsi que marc Bruhat avec qui je déjeuner il y
> à pas longtemps et que je salue au passage
> l'idée de Grand Tireur n'est pas une idée
> surfaite. Ni pour moi d'ailleurs.

Il ne s'agit pas de cela, mais de dire que le mythe, l'école de Paris, tout cela vient des grand labo et des photo-journalistes des années 60.
C'est juste un échange de bon procédé, une sorte de compensation.

> L'art du tirage ,si ont en fait un métier est
> très compliquer. Les possibilités sont très
> nombreuses.Chaque photographe
> que l'on a en face de soi est différent et veut
> quelques chose de précis. Alors !

Mais sur ce forum les Gpistes tirent leurs propres images, c'est TRES TRES différents

> Il faudrait ouvrir une page spécial pour en
> parler.
> Pour reprendre une phrase de Jacques Chenar,dit
> Chenz,avec qui j'ai bu quelques bonne bière :
> Le plus difficile ,c'est le premier million de
> tirages.

Mais Chenz est mort par simple bêtise, il ne peut plus parler dans notre contexte, cela ne fait pas de lui un prophète.

Nestor Burma écrivait:
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Mais Chenz est mort par simple bêtise


Que dire devant autant d'ignorance imbécile...

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
>
> Mais Chenz est mort par simple bêtise
>
>
> Que dire devant autant d'ignorance imbécile...

Tu connais Chenz, tu sais comment il est mort ?
Oui il s'agit bien de bêtise, une bêtise ENORME,
Ce qui ne lui permet plus d'intervenir au sujet de ce qu'est devenu la photographie.

Un accident de plongée ,c'est bête,comme tous les accidents !

B.L.

Les tireurs dont parle piété n'ont rien à voir avec les grands labos.
Enfin si...
Ils sont nés de la demande de certains grands photographes de tisser un lien de confiance avec leur "interprète", chose assez difficile avec un gros labo.

Grands photographes devaient forcément marcher avec grands tireurs !
Et leur heure de gloire, ce sont les années 70 et surtout 80.
Il y a alors eu une forme de starification (évidemment toute relative) par le biais de la com d'Ilford, de la presse spécialisé ou d'éditeurs comme Contrejour et son fameux bouquin.
A partir de la première guerre du Golfe ça a commencé à plonger, jusqu'au numérique qui les a presque tous tués.

Là où Riton a peut-être raison, c'est que c'était une époque, celle des grands photographes et donc des grands tireurs qui allaient avec.
Là où il a tord, c'est de ramener ça à de la com ou à des échanges de bons procédés (c'est le cas de le dire !).
C'était quand même un peu plus que ça, même s'il y avait quelques escroqueries.

Aujourd'hui, il n'y a plus vraiment de grands photographes au sens où on l'entendait il y a trente ans.
Aujourd'hui, il y a plutôt des artistes, parce que la posture d'artiste est plus reconnue, parce que "grand photographe" c'était surtout lié à la presse (à la fois pour le photojournalisme, la pub et la mode) et qu'il n'y a plus de presse.

Je comprends qu'Henri nous dit qu'un bon GPiste sait correctement exposer et développer son négatif,et qu'en conséquence il obtiendra facilement un bon tirage, et que nul n'est besoin d'être le sorcier qui était doublement nécessaire : techniquement, pour démerder un négatif exposé n'importe comment par les gloires du photojournalisme, et commercialement, pour flatter l'ego du maître.

C'est partiellement vrai mais il faut aussi nuancer. Comme pour les artisans, il y a les bons et les talentueux, ces derniers étant plus rares, c'est statistique, mais ils existent. C'est la différence entre un très bon et un sublime tirage.

Soudainement je pense à Yvon le Marlec, un vrai timbré, qui avait du s'en taper, des boursouflés de l'ego; et pourtant, il en parlait avec tant de passion et de poésie, du tirage..

Bonjour à tous.

Un petit post ,pendant le petit déjeuner,avant les tirages.

Mr Henri Gaud, pour ce qui est des Grands Tireurs, laisser tomber,vous ne savait pas de quoi vous parlé.
Ici,à l'atelier,vous nous faite juste mourir de rire.
Par contre pour ce qui est de Chenz, la je me marre moins. La dernière fois que j'ai je l'ai vu ,chez lui,rue de Flandre,il était sur son lit et il n'a pas voulu me dire ce qui c'était passé. Chenz est la première personne à m'avoir donner un coup de pouce.J'étais alors un très jeune photographe.Il ma beaucoup aidé.Je l'aimais pour ce qu'il était.

La seul bêtise que je voie , c'est la vôtre.
Comme toujours je ne vous salut pas.

Pour les autres ,très bonne journée.

Bernard Lemelle écrivait:
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> Un accident de plongée ,c'est bête,comme tous
> les accidents !

Plus ou moins, il y a plongée et plongée

piété écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour à tous.
>
> Un petit post ,pendant le petit déjeuner,avant
> les tirages.
>
> Mr Henri Gaud, pour ce qui est des Grands
> Tireurs, laisser tomber,vous ne savait pas de quoi
> vous parlé.

Je sais très exactement de quoi je parle,
Et plutôt que d'évoquer les morts essayez d'en parler avec Marc Bruhat qui connait parfaitement l'Ecole de Paris,
Et pourra tout vous dire étant retiré des "affaires",
C'est un ami de toujours, vous pouvez aller le voir de ma part.

> Ici,à l'atelier,vous nous faite juste mourir de
> rire.

Toute vérité n'est pas bonne à dire, je comprends très bien qu'un milieu en détresse voit d'un mauvais œil la perte de ses qualificatifs.

> Par contre pour ce qui est de Chenz, la je me
> marre moins. La dernière fois que j'ai je l'ai vu
> ,chez lui,rue de Flandre,il était sur son lit et
> il n'a pas voulu me dire ce qui c'était passé.

Alors n'en dites rien, mais je peux vous le dire c'était stupide, dommage, il pourrait être là et nous donner son avis, comme au bon vieux temps.

Un accident de décompression n'arrive pas par hasard, le plongeur à qui ça arrive n'a forcément pas respecté les règles de sécurité.

——————————————————————————————————
.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.

Bon, flinguer à tout va, c'est le genre de ce forum.
Mais flinguer les morts, c'est aller un peu loin à mon goût.
Vouloir avoir raison jusqu'au bout fait perdre à certain la mesure.
Et en toute chose est la mesure.
Il faut savoir passer sur les erreurs, les siennes et celles des autres.
Car comme disait un certain Chenz : "une bonne mesure, c'est d'abord une bonne erreur"

Mon Dieu, piété, faite gaffe à l'orthographe s'il vous plaît !
Celle de vos messages précédents ne vaut pas un clou.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 08/03/16 10:50 par Laurent C.

Du V700 à Chenz...
Vache de grand écart!!

V700 à... = Amateur de photocopie. Arf!
Imacon/Hasselblad = tireur petitement pro :-(
Eversmart, Suprème, Howtek ... = grand tireur pro, amateur très très éclairé. Youpi!!

Puisqu'on en est à comparer :-)))))
J'déconne.

jeep

Laurent C écrivait:
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> Bon, flinguer à tout va, c'est le genre de ce
> forum.
> Mais flinguer les morts, c'est aller un peu loin
> à mon goût.

Personne ne flingue les morts,
C'est juste que les utiliser comme bouclier dans des argumentations foireuses alors qu'ils ne peuvent plus prendre part à la discussion,
Ben c'est pas bien.

j'ai créer se post mais y en a pas un qui m'a dirigé vers quelque chose de correct comme scanner a prix on va dire pour débutant enfin pour découvrir comme dis pas sur que sa me plaise (et oui je sais maintenant que le tirage sera le mieux mais comme je l'ai dis plus haut une chose après l'autre j’apprends seulement a devellopé mes plans film) a savoir que je suis pas un magasin que je suis personne lambda que je suis ne suis pas connu et juste que je veux me faire plaisir avec quelque chose qui tiennent la route ...

Pour revenir un peu dans le sujet.

Existe il quelque part une méthodologie pour tirer le meilleur du V700 pour le scan de PF 4x5" ?

J'en utilise un actuellement et je dois dire que j'en suis plutôt très content, il faut dire que je n'ai pas de point de comparaison toutefois.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/03/16 11:16 par maltchik.

Ray68220 écrivait:
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> j'ai créer se post mais y en a pas un qui m'a
> dirigé vers quelque chose de correct comme
> scanner a prix on va dire pour débutant enfin
> pour découvrir comme dis pas sur que sa me plaise
> (et oui je sais maintenant que le tirage sera le
> mieux mais comme je l'ai dis plus haut une chose
> après l'autre j’apprends seulement a devellopé
> mes plans film) a savoir que je suis pas un
> magasin que je suis personne lambda que je suis ne
> suis pas connu et juste que je veux me faire
> plaisir avec quelque chose qui tiennent la route
> ...

Vous avez toutes les pistes possible en relisant ce fil ou des conversations voisines actives ces derniers jours, toutes les solutions vous ont été données, mais il est impossible de le faire à votre place.

aurais tu un exemple de scan maltchik ?

maltchik écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour revenir un peu dans le sujet.
>
> Existe il quelque part une méthodologie pour
> tirer le meilleur du V700 pour le scan de PF 4x5"
> ?
>
> J'en utilise un actuellement et je dois dire que
> j'en suis plutôt très content, il faut dire que
> je n'ai pas de point de comparaison toutefois.

C'est souvent le problème, les points de comparaison, même si je ne conseillerais jamais un Epson, le "j'en suis plutôt très content" est non discutable, je respecte totalement ce point de vue, mais ne cherchez pas de comparaison, même dans le vieux monde de l'argentique full argentique, il est facile de faire beaucoup mieux.

Dites moi si le lien ci-dessous marche:

[www.flickr.com]

La taille d'origine est présente

(Photo de prise en main de la chambre + scanner donc sans intérêt artistique réel )

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Vous avez toutes les pistes possible en relisant
> ce fil ou des conversations voisines actives ces
> derniers jours, toutes les solutions vous ont
> été données, mais il est impossible de le faire
> à votre place.

ben j'ai relevé quelque marque que vous avez énuméré mais a pars trouvé de la pièce détaché y a rien ou alors des trucs ou il faut trouver un ordinateur de 1800 avant jésus christ enfin je sais pas mais on est un peu en 2016...
je suis pécheur je vais pas vous conseillais d'acheter une Milo a 8000 euro hein vous attraperez aussi du beau poisson avec une canne a 400 euro mais au moins si la pêche ne vous plait plus vous n'aurez pas perdu grand chose... alors je vais ma question plus clairement es ce que il existe un scanner au budget maxi de 500 euro qui pourrais deja me satisfaire pour mes débuts sans que cela vous froisse rien qu'a prononcer la marque ...

maltchik écrivait:
-------------------------------------------------------
> Dites moi si le lien ci-dessous marche:
>
> [www.flickr.com]
> 4869/sizes/l
>
> La taille d'origine est présente
>
> (Photo de prise en main de la chambre + scanner
> donc sans intérêt artistique réel )

Ben franchement je sais pas se qu'on pourrais reprocher a se scan qui me parait plus correct ... qui pourrais dire le contraire et pourquoi ? Merci bcp maltchik