Chambre 4x5 et grand angle

Nestor Burma écrivait:
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> Fredde écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Oui d'abord y a t il vraiment une différence?
>
> Oui, une différence fondamentale.


La Norma c'est tout métal

Luc Peiffer écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fredde écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Oui d'abord y a t il vraiment une
> différence?
> >
> > Oui, une différence fondamentale.
>
>
> La Norma c'est tout métal

C'est une différence, mais ce n'est pas fondamental

La partie coulissante sur le banc optique peut être en plastic
[i.ebayimg.com]
l'illustration montre à gauche cette pièce

un serrage trop fort de la vis située au dessous du banc optique provoque la rupture du plastic au point de fixation des articulations

Luc Peiffer écrivait:
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> La partie coulissante sur le banc optique peut
> être en plastic
> [i.ebayimg.com]
> xNY2ntH/$_57.JPG
> l'illustration montre à gauche cette pièce
>
> un serrage trop fort de la vis située au dessous
> du banc optique provoque la rupture du plastic au
> point de fixation des articulations

Ce n'est pas fondamental, on peut aussi casser des pièces en métal

On peut aussi utiliser ceci
[i.ebayimg.com]
mais ce n'est pas fondamental.

Ventdesable écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > C'est pas bien clair comme explication
>
>
> Quand on fait un décentrement vertical avec la
> Norma, l'axe de bascule ne bouge pas. Il reste au
> niveau du banc.
> Quand on fait un décentrement vertical avec la F,
> l'axe de bascule monte aussi.
>
> Autrement dit, avec la norma on éloigne l'axe
> optique de l'axe de bascule en cas de
> décentrement. Intuitivement je dirais que cela
> complique la conservation du point entre autres.
>
> J'ai l'impression que garder l'axe de bascule au
> plus près de l'axe optique est plus neutre. Et
> c'est sans doute ce que reproduit la P avec son
> système particulier ou Arca avec l'Orbix.
>
> J

Si tu veux ...

Pour la Norma l'axe des bascules est en dessous des décentrements
Pour les F l'axe des bascules est au dessus des décentrements, sur les P également

Sur la Norma, quand la bascule autour de l'axe horizontal n'est pas à zéro, un décentrement modifie le tirage, ce qui n'est pas le cas sur les F et les P
Sur la Norma, l'ordre des commande est important si l'on veut aller vite (ce qui est souhaitable of course), sur une F ou une P c'est moins important, il y a moins d'interaction.

Luc Peiffer écrivait:
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> On peut aussi utiliser ceci
> [i.ebayimg.com]
> 1JZLux2/$_57.JPG
> mais ce n'est pas fondamental.

C'est juste un corps intermédiaire ...
Personnellement je ne les utilise pas, je les ai remplacé par des corps de F (j'ai d'ailleurs eu aussi des bases de cassé, quelques maladresses de stagiaires).

Hello

ayant les trois modèles de sinar P, F et Norma...

Les problèmes commencent à apparaitre quand on fait du décentrement indirect en utilisant les axes de bascules.

Décentrement indirect vers le haut/bas:
F:
le décentrement direct vertical n'est plus vertical (bof, ce n'est pas très grave)
le décentrement direct horizontal est toujours horizontal
L'axe vertical de bascule est toujours vertical
L'axe horizontal de bascule est toujours horizontal


P:
le décentrement direct vertical est toujours vertical
le décentrement direct horizontal est toujours horizontal
L'axe vertical de bascule est toujours vertical
L'axe horizontal de bascule est toujours horizontal


Norma:
le décentrement direct vertical est toujours vertical
le décentrement direct horizontal est toujours horizontal
L'axe vertical de bascule n'est plus vertical (et c'est très grave)
L'axe horizontal de bascule est toujours horizontal

Décentrement indirect vers le gauche/droite:
F:
le décentrement direct vertical est toujours vertical
le décentrement direct horizontal est toujours horizontal
L'axe vertical de bascule est toujours vertical
L'axe horizontal de bascule est toujours horizontal mais n'est plus perpendiculaire à l'axe optique (problème!)


P:
le décentrement direct vertical est toujours vertical
le décentrement direct horizontal est toujours horizontal mais n'est plus perpendiculaire à l'axe optique (problème!)
L'axe vertical de bascule est toujours vertical
L'axe horizontal de bascule est toujours horizontal mais n'est plus perpendiculaire à l'axe optique (problème!)


Norma:
le décentrement direct vertical est toujours vertical
le décentrement direct horizontal est toujours horizontal
L'axe vertical de bascule est toujours vertical
L'axe horizontal de bascule est toujours horizontal

Voila pourquoi il existait des rallonges de décentrement vertical pour la Norma.
Les décentrements indirects sont assez rares en dehors de la photo d'objet où la P s'en sort à la perfection ou en photo urbaine (pour passer entre la façade et le réverbère) où la Norma s'en sort magnifiquement.

Construction métal de la Norma / plastique de la F
La F a été ma première chambre et effectivement les premières introductions de châssis m'ont provoqué quelques sueurs froides... Il faut utiliser les leviers du spring-back et ne pas forcer. Tout revient en position sans déréglages.
Sauf à utiliser des optiques très lourdes, il n'est pas nécessaire de serrer fortement les commandes des sinar.

J.Ph.

<<Norma:
le décentrement direct vertical est toujours vertical<<

On doit pas avoir la même Norma !!!

Hello

Nestor Burma écrivait:
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> <<Norma:
> le décentrement direct vertical est toujours
> vertical<<
>
> On doit pas avoir la même Norma !!!

Si, bien sûr que nous avons la même Norma...
Mais moi, je sais m'en servir...

Les décentrements directs de la Norma sont dans le plan du cadre, ils ne sont pas affecté par les bascules à la base.

J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello
>
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > <<Norma:
> > le décentrement direct vertical est toujours
> > vertical<<
> >
> > On doit pas avoir la même Norma !!!
>
> Si, bien sûr que nous avons la même Norma...
> Mais moi, je sais m'en servir...
>
> Les décentrements directs de la Norma sont dans
> le plan du cadre, ils ne sont pas affecté par les
> bascules à la base.
>
> J.Ph.

Je vois clairement que l'on ne parle pas du même truc,
Et je doute franchement que tu saches t'en servir,
Je parle de l'art des mouvements bien sûr,
Obtenir une image on laisse cela aux enfants.

Les axes de bascules étant en dessous des décentrements, toute bascule modifie le décentrement et le tirage, ce qui n'est pas le cas quand les décentrement sont placés sous l'axe des bascules.

Il ne s'agit que de détails mécaniques, faire une image sera presque toujours possible.

Hello

> Les axes de bascules étant en dessous des décentrements, toute bascule modifie le décentrement et le tirage, ce qui n'est pas le cas quand les décentrement sont placés sous l'axe des bascules.

et dans ce cas, un décentrement change la position de la droite sécante des plans de bascules...

Il n'y a pas de géométrie de chambre exempte d'inconvénients et devoir retoucher la MAP après une bascule n'est pas non-plus un problème majeur. Par contre, la nutation (axes de bascules qui ne sont plus dans les plans principaux) est difficile à maîtriser.

J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello
>
> > Les axes de bascules étant en dessous des
> décentrements, toute bascule modifie le
> décentrement et le tirage, ce qui n'est pas le
> cas quand les décentrement sont placés sous
> l'axe des bascules.
>
> et dans ce cas, un décentrement change la
> position de la droite sécante des plans de
> bascules...

Bien sûr, il y a toujours un changement c'est le problème des mouvements, Mr de la Palice en aurait dit tout autant.

> Il n'y a pas de géométrie de chambre exempte
> d'inconvénients et devoir retoucher la MAP après
> une bascule n'est pas non-plus un problème
> majeur.

C'est une question de confort et de rapidité de mise en place, c'est donc assez important ...

> Par contre, la nutation (axes de bascules
> qui ne sont plus dans les plans principaux) est
> difficile à maîtriser.

Soit on s'adapte, soit on s'offre une Arca

les arca ont autant de nutation que les sinar

amansjeanphilippe écrivait:
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> les arca ont autant de nutation que les Sinar

Et bien non,
Je te fais la démo quand tu veux

Hello
décentrement indirect gauche-droite + bascule axe horizontal (sans orbix)
J.Ph.

La nutation n'est qu'un problème mécanique et quand il est réglé, il est réglé, c'est tout ...

Tu mets une Arca F-line à droite, une Sinar P à gauche
Tu fais les mêmes mouvements
Et tu compares

apporte tout ça demain et montre-moi

amansjeanphilippe écrivait:
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> apporte tout ça demain et montre-moi

Désolé,
J'ai autre chose à faire
Et je n'ai pas de F-line

Et les incrédules me cassent les couilles ....

<<<<

arca-sWiss m-monolith 6x9-4x5-5x7-8x10, orBix® micrometric
Système anti-nutation dans les 3 axes («tri-axial yaw free») C‘est la chambre ARCA-SWISS M-monolith qui introduisit l‘anti-nutation dans les 3 axes en 1987. Jusqu‘alors, les chambres ne corrigeaient qu‘imparfaitement ce défaut. Depuis la récente sortie du système orbix, cette caractéristique intéressante n‘est plus réservée aux modèles haut de gamme puisque toutes les chambres ARCA-SWISS sans exceptions peuvent être équipées, même celles déjà en circulation. Définition du mouvement orbix : l‘objectif (quel qu‘il soit) bouge au centre d‘un cercle perpendiculaire à la base du cadre et situé au-dessus de l‘axe de bascule horizontale.

<<<<

Hello

amansjeanphilippe écrivait:
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> Hello
> décentrement indirect gauche-droite + bascule axe
> horizontal (sans orbix)
> J.Ph.

> Et les incrédules me cassent les couilles ....
c'est effectivement un argument technique imparable...

J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello
>
> amansjeanphilippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hello
> > décentrement indirect gauche-droite + bascule
> axe
> > horizontal (sans orbix)
> > J.Ph.
>
> > Et les incrédules me cassent les couilles ....
> c'est effectivement un argument technique
> imparable...

Je n'ai pas dit que j'allais te faire une démonstration,
Je te dis ce que j'ai lu dans les doc Arca et ce que j'ai testé,
Si tu es incrédule,
C'est ton problème,
Aucun argument ne peut changer cet état d'esprit.