Scan sans verre avec Eversmart

> Dès lors, on pourrait fort bien imaginer que la
> dite plaque est destinée à se trouver en
> sandwich entre la vitre et le capot. Ce qui
> apporterait à l'opérateur un surcroit de
> qualité dont le proprio de la plaque (qui n'a
> fait que l'acquérir) aurait interprété qu'elle
> se subtituait à la vitre.
>
> Mais bon. Imaginons que cette plaque est destinée
> à se substituer à la vitre.

Oui elle se substitue à la vitre,
Pourquoi ?
premièrement car elle fait la même épaisseur que la vitre d'origine, ensuite les bords longitudinaux sont biseautés de la même façon que la vitre et cela afin de pouvoir être verrouillés ( par les 4 petits loquets ) sur le scanner de la même façon qu'on le fait avec la vitre.
De plus les plaques, car il y en a plusieurs ( en fonction des formats de films ) sont aux dimensions parfaites, libérant juste l'espace exacte pour la balance des blancs.
Mais aussi, parce qu'on me l'a confirmé.


> Question : si : "ils ont justement été
> fabriqués sur mesure pour un Supreme. Et vu la
> qualité de réalisation, je pense qu'ils ont du
> coûter fort cher à l'époque" alors ;
> pourquoi le détrompeur n'y est pas intégré ?

Il ne s'agit pas d'un détrompeur ... et pourquoi je n'ai pas eu le système de déverrouillage avec les cadres ?
Je ne sais pas et je n'ai pas moyen de le savoir malheureusement. La personne qui m'a confié ces plaques savait juste qu'elles servaient pour les numérisations sans vitre avec un Supreme. Il n'était pas l'utilisateur du système ni un spécialiste. Je lui ai posé la question bien sûr après avoir essayé.
A la première approche, on n'imagine pas qu'il y a un système de protection à ce niveau.
J'imagine bien sûr qu'à l'époque le technicien devait utiliser un système de déverrouillage, mais j'en ai aucune trace aujourd'hui malheureusement.
>
> D'autre part, je ne suis pas calé en Eversmart,
> mais : Quid de la hauteur ?

Pas de pb de hauteur, déjà les plaques alu sont comme la vitre et en plus la pdc sur une Eversmart est importante.
Plusieurs mm ne sont pas un pb de ce que je constate. Les poussières sur les faces interne et externe de la vitre sont nettes, la vitre est épaisse.
>
> Collés sur la vitre les originaux sont à une
> hauteur bien définie. Dans mon souvenir la vitre,
> ou son cadre en tous cas, fait presque 1 cm de
> hauteur. Avez-vous la même épaisseur d'alu ?
> Ou-bien, l'Eversmart sait-il faire la mise au
> point sur un tel delta de hauteur ?

... voir plus haut ...

>
> En conclusion, je ne sais pas si le fait de vous
> affranchir d'une vitre apportera beaucoup à votre
> pratique, mais, j'ai l'impression que votre
> système est pour le moins inconplet (on pourrait
> imaginer un cadre spécifique pour poser vos
> divers plaques qui lui serait doté du
> détrompeur).

Oui il est incomplet mais avant de l'utiliser et sans savoir que ce système de sécurité existe, on peut légitimement penser que c'est parfaitement utilisable en l'état.
>
> Vous trouverez sans doute des informations au bout
> de ce lien :
>
> [url=https://groups.yahoo.com/neo/groups/ScanHi-En
> d/info]Yahoo Group[/url]
>

Merci ;)

> J

<<Nestor, je viens de t'écrire qu'il ne s'agit pas d'un détrompeur, il ne s'agit pas ici de copier quoique ce soit,
Il n'y a rien à copier à mon sens.<<

MdR,
Il y a un détrompeur,
C'est la vitre du scanner,
Il suffit de la copier,
Rien de bien compliqué.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<Nestor, je viens de t'écrire qu'il ne s'agit
> pas d'un détrompeur, il ne s'agit pas ici de
> copier quoique ce soit,
> Il n'y a rien à copier à mon sens.<<
>
> MdR,
> Il y a un détrompeur,
> C'est la vitre du scanner,
> Il suffit de la copier,
> Rien de bien compliqué.

Alors je n'ai pas le même système que toi

Gilles78 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > <<Nestor, je viens de t'écrire qu'il ne s'agit
> > pas d'un détrompeur, il ne s'agit pas ici de
> > copier quoique ce soit,
> > Il n'y a rien à copier à mon sens.<<
> >
> > MdR,
> > Il y a un détrompeur,
> > C'est la vitre du scanner,
> > Il suffit de la copier,
> > Rien de bien compliqué.
>
> Alors je n'ai pas le même système que toi

Pourquoi, il fonctionne avec la vitre et ne fonctionne pas sans la vitre => la vitre est le détrompeur ...

Si TON Eversmart se met en sécurité alors que CELUI DU LABO où tu as récupéré les plaques ne le faisait pas, c'est peut-être que sur ce dernier la sécurité était désactivée d'une manière logicielle ou électrique (façon voleur de voiture dans les films).

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------

> Pourquoi, il fonctionne avec la vitre et ne
> fonctionne pas sans la vitre => la vitre est le
> détrompeur ...

Ce n'est pas la vitre le détrompeur, c'est le système de sécurité qui est en insert dans les deux poignées plastiques, et ce n'est pas non plus les deux petits détrompeurs cylindriques haut + bas qui agissent.
Cela fait plusieurs fois que je t'explique ...

"elle fait la même épaisseur que la vitre d'origine"
"Oui il est incomplet"

;-) Voilà deux informations dont on ne disposait pas...


Donc adieu les idées de masquage.

Pour ce qui est de tromper le scanner, parce que c'est bien de cela qu'il s'agit ; il y a plusieurs pistes à explorer.

Votre plaque est en alu. Tout comme le cadre de la vitre me semble-t-il.

Il existe plusieurs types de capteurs.

Électromécaniques, Électromagnétique, Électrique, Inductif.

Comme vous ne voyez pas de bouton poussoir qui ferme un circuit électrique et que la plaque doit assurer la même pression sur le scanner que la vitre il est probable que ce ne soit pas le premier.

Les caractéristiques de l'aluminium sont de conduire l'électricité mais de ne pas être magnétique. Donc si vous ne voyez pas un ou des aimants rapportés sur le cadre de la vitre...

Les capteurs inductifs ont pour particularité d'être sans contact (ce qui permet de repérer des éléments en mouvement par exemple) Donc vous devriez les voir (pas de continuité dans le support du scanner).

Reste les capteurs électriques : la plaque elle-même ferme le circuit mais de façon particulière pour être reconnue par le circuit : on pourrait imaginer une zone isolée du reste du cadre avec deux contacts reliés par un composant électronique comme une résistance par exemple. Genre j'envoie du 5V et la vitre classique me retourne du 3V ou celle destinée aux montages humides du 2V ce qui me permet de discerner l'une de l'autre. Dans ce cas, il vous faudra déshabiller la vitre pour connaître le montage électronique... Adieu garantie ;-)

Un circuit électronique se ferme là où c'est prévu ou... ailleurs.

Une petite histoire :
J'ai un outil de production doté d'une tripoté de capteurs inductifs. Je peux changer la plupart d'entre eux moi-même. Mais l'un d'entre eux, qui contrôle l'ouverture d'une trappe de visite, est doté de fixations inviolables. Le jour où il a cassé je devais faire venir d'Allemagne le technicien avec ses outils. Une promenade à 2 000 €. Ou accepter que cette machine soit hors service jusqu'à sa prochaine visite. Il y a eu une troisième voie. Shunter le capteur non pas sur la porte, mais sur le contrôleur. Et c'est le fabricant du contrôleur qui m'a expliqué comment le faire.

Donc, regarder sous le scanner (sous le support de vitre) pourrait vous apporter beaucoup d'une part et appeler un SAV existant pourrait aussi vous aider.

J

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Si TON Eversmart se met en sécurité alors que
> CELUI DU LABO où tu as récupéré les plaques ne
> le faisait pas, c'est peut-être que sur ce
> dernier la sécurité était désactivée d'une
> manière logicielle ou électrique (façon voleur
> de voiture dans les films).

Soulève la vitre de ton Supreme , regarde à l’envers des deux poignées et tu verras un insert métallique.
Si tu as un petit miroir sous la main, tu regardes en dessous ( du carter métal sur le scanner ), au niveau des deux poignées et tu verras deux contacteurs électriques sur chacun des côtés. Ils agissent avec ( certainement un aimant ) qui est inséré dans les poignées et qui une fois la vitre en place, ouvrent ou ferme le circuit de sécurité.

Je pense que ce n'est pas plus compliqué que cela.
Mais je n'ai pas d'aimants pour valider mon hypothèse, d'où justement ma question première.
Quelqu'un a t'il déjà essayé ?

Gilles78 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Pourquoi, il fonctionne avec la vitre et ne
> > fonctionne pas sans la vitre => la vitre est le
> > détrompeur ...
>
> Ce n'est pas la vitre le détrompeur, c'est le
> système de sécurité qui est en insert dans les
> deux poignées plastiques, et ce n'est pas non
> plus les deux petits détrompeurs cylindriques
> haut + bas qui agissent.
> Cela fait plusieurs fois que je t'explique ...

Oui l'ensemble vitre passe-vue de Eversmart, c'était sous entendu et pas trop compliqué à comprendre,
De toute façon, il n'y a rien d'autre et pour vérifier, il suffit d'enlever "l'ensemble vitre passe-vue" et de tester.

Mais tu crois que j'ai fait quoi ?
La manip est simple, il suffit d'enlever la vitre, le bouton de gauche passe alors au rouge pour le mode sécurité.

Tu reposes la vitre, et cela repasse au vert = OK

Du coup tu cherches ou le verrouillage se fait, et là tu découvres qu'il y a deux petit contacteurs en dessous du carter.
Et là je suppose qu'un simple aimant posé en regard du contacteur doit pouvoir déverrouiller la protection.

Je n'ai pas d'aimant adhoc pour le moment, d'où ma question initiale

La question posée reste très simple,
Et je souhaite juste vérifier avec qq qui a essayé avant moi, si mon hypothèse est exacte.

C'est tout ...

Tous les utilisateurs d'Eversmart ont soulevé la vitre la machine en service.

Ok

Je viens de vérifier sur mon iqsmart 3
Il y a deux barres de métal au verso de l'ensemble vitre passe vue poignées,
Test No 01 je place, vitre enlevée deux petites barres de fer d'un couple d'aimant de porte de cuisine
Les voyants restent au rouge
Test No 02 je place, vitre enlevée deux petites aimant d'un couple d'aimant de porte de cuisine
Les voyants passent au vert

Conclusion, le détrompeur est bien l'ensemble vitre passe vue poignée

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Tous les utilisateurs d'Eversmart ont soulevé la
> vitre la machine en service.
>
> Ok
>
> Je viens de vérifier sur mon iqsmart 3
> Il y a deux barres de métal au verso de
> l'ensemble vitre passe vue poignées,
> Test No 01 je place, vitre enlevée deux petites
> barres de fer d'un couple d'aimant de porte de
> cuisine
> Les voyants restent au rouge
> Test No 02 je place, vitre enlevée deux petites
> aimant d'un couple d'aimant de porte de cuisine
> Les voyants passent au vert
>
> Conclusion, le détrompeur est bien l'ensemble
> vitre passe vue poignée


Merci de ce test Nestor,
Cela confirme donc bien mon hypothèse, pour leurrer le système de sécurité une fois la vitre déposée, il faut utiliser des aimants.
Les aimants sont commandés depuis hier, j'ai pris des neodymes de 20x10x2mm
Cela passera sans problème une fois le capot refermé et je vais pouvoir tester le scan sans vitre.

Je vous ferai un retour dès que cela sera fait.

Merci encore à ceux qui ont participé à cet échange, certes long et peu constructif, mais la réponse est là :)

PS Merci à VentdeSable, oui ton raisonnement est parfaitement juste, j'adhère totalement
D'où l'idée d'utiliser un aimant ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/12/16 13:41 par Gilles78.

Peu constructif ? Peu constructif ? C'est toi qui le dit !
Un peu vif, peut-être, mais pas forcément stérile.
Faut pas s'étonner, depuis le temps qu'on est prévenu que les eversmartiens vont attaquer...

Laurent !!!! :D

wiiiiiiiii , enfin nous verrons bien ce que cela peut apporter de plus...
j'attends que les aimants arrivent avec impatience ;)

Je laisse tomber cette exploration...
Les aimants sont arrivés, j'ai réussi à contourner le problème de mise en sécurité lorsque la vitre n'est plus présente.
Mais durant la numérisation, le process plante et le scanner reste bloqué.
J'ai une idée du pourquoi de la chose mais pas envie de devoir bricoler dans le scanner non plus et devoir m'exposer à d'autre déconvenues futures.
Le scanner fonctionne parfaitement, c'est déjà merveilleux alors je ne vais pas tenter le diable au risque de ...