90mm 4X5, paysage, couleur, folding

Bonsoir à tous,

j'aimerai avoir vos conseils pour m'équiper d'un 90mm, utilisation couleur pour du paysage sur une toyo 45CF.

J'ai effectué quelques recherches sur le forum et je pense me diriger vers une optique légère (car je pratique de longues marches), ce qui semble retirer de la liste les grandes ouvertures.

J'ai repéré les optiques suivantes :

- Rodenstock Grandagon-N 90 f/6.8 f/45 233 mm 102 ° 460 gr 5x7 inch
- Schneider 90/6.8 Super-Angulon Classic (si j'ai bien compris il est rare est cher ?)
- Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 90 F/8,0 f/64 246 mm 105 ° 360 gr 5x7 inch
- Fuji Fujinon NSWS 90 F/8,0 f/45 225 mm 100 ° ??? 5x7 inch (je suppose que ce NSWS est supérieur au SW du dessous ?.)
- Fuji Fujinon SW 90 f/8 f/45 225 mm 100 ° 407 gr 5x7 inch
- Schneider Super-Angulon 90 f/8 f/45 225 mm 100 ° 390 gr 5x7 inch

Je n'arrive pas toujours à distinguer les optiques traité MC donc vous allez surement réduire encore ma liste. Je ne suis pas contre une grande ouverture mais il me semble que les f4.5 ou F5.6 sont plus imposant et lourd.

Également faut-il que je m'équipe d'une planchette rentrante ?

J'aimerai tout de même une optique performante pouvant accompagner le 150 apo symmar-L que j'utilise avec beaucoup de plaisir et qui me donne pleinement satisfaction même si je n'ai pas pu le comparer au rodenstock apo sironar-S qui semble être tout aussi bon mais un poil plus contrasté selon les avis du web. C'est l'occasion qui à décidé pour moi.

Merci d'avance pour votre générosité, depuis mon inscription vous êtes d'une grande aide !

Sébastien



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/01/17 21:05 par seb2a.

seb2a écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir à tous,
>
> j'aimerai avoir vos conseils pour m'équiper d'un
> 90mm, utilisation couleur pour du paysage sur une
> toyo 45CF.

Pourquoi pas

> J'ai effectué quelques recherches sur le forum et
> je pense me diriger vers une optique légère (car
> je pratique de longues marches), ce qui semble
> retirer de la liste les grandes ouvertures.
>
> J'ai repéré les optiques suivantes :
>
> - Rodenstock Grandagon-N 90 f/6.8 f/45 233 mm 102
> ° 460 gr 5x7 inch
> - Schneider 90/6.8 Super-Angulon Classic (si j'ai
> bien compris il est rare est cher ?)
> - Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 90 F/8,0 f/64 246
> mm 105 ° 360 gr 5x7 inch
> - Fuji Fujinon NSWS 90 F/8,0 f/45 225 mm 100
> ° ??? 5x7 inch (je suppose que ce NSWS est
> supérieur au SW du dessous ?.)
> - Fuji Fujinon SW 90 f/8 f/45 225 mm 100 ° 407
> gr 5x7 inch
> - Schneider Super-Angulon 90 f/8 f/45 225 mm 100
> ° 390 gr 5x7 inch

OK

> Je n'arrive pas toujours à distinguer les
> optiques traité MC donc vous allez surement
> réduire encore ma liste. Je ne suis pas contre
> une grande ouverture mais il me semble que les
> f4.5 ou F5.6 sont plus imposant et lourd.

C'est sans importance, ces optiques sont toutes plus ou moins traitées,
Aucun problème en vue.

Pour le poids, effectivement l'ouverture compte, sauf pour le SS XL de 80 mm qui sera ouvert, mais le meilleur et le plus léger de très loin.

> Également faut-il que je m'équipe d'une
> planchette rentrante ?

Cela permet souvent de moins torturer le soufflet

> J'aimerai tout de même une optique performante
> pouvant accompagner le 150 apo symmar-L que
> j'utilise avec beaucoup de plaisir et qui me donne
> pleinement satisfaction même si je n'ai pas pu le
> comparer au rodenstock apo sironar-S qui semble
> être tout aussi bon mais un poil plus contrasté
> selon les avis du web. C'est l'occasion qui à
> décidé pour moi.

Rodenstock fait le choix de travailler les basses fréquences et Schneider des hautes fréquences,
Il faut donc les deux, à adapter selon les sujets.

Une optique légère à considérer dans l'optique poids léger de la 45Cf :

Rodenstock Geronar WA 90mm

cf. [www.ebay.fr]

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Hello

Personnellement, j'aime bien le rodenstock F6.8 qui fait jeu égale avec le nikkor F4.5 et qui est meilleur que le SA F8.0 "ancien". Pour trouver une optique comparable à votre 150mm, prenez une optique de même âge ou + jeune. De mon point de vue et selon ma maigre expérience en optique, pour les optiques GF de rodenstock, nikon ou schneider, c'est la génération qui fait le rendu + qu'autre chose.

Plutôt que de chercher une planchette rentrante, un soufflet GA serait un +.
Je ne connais pas la toyo ni son soufflet GA et je ne sais pas si vous faite des photos avec un long tirage, mais sur une sinar, le soufflet GA permet une utilisation confortable avec des optiques jusqu'à 240mm pour des sujets un peu loin (photo urbaine et d'architecture).

Pour savoir si vous avez besoin ou non d'une planchette rentrante, mettez votre corps en position avant pour avoir la face avant d'une planchette plate à 85mm du dépoli. Si le corps avant vous autorise encore les mouvements qui vous intéresse, alors c'est bon avec un 90mm en planchette plate. Avec un 90mm les angles de bascules sont + faible qu'avec un 150mm, par contre on a toujours besoin des mêmes décentrements (4~6 cm).

J.Ph.

Je ne pense pas qu'il y a la possibilité d'un soufflet GA pour la Toyo 45CF.

[www.galerie-photo.com]

Bonsoir Sébastien.
Sil s'agit de la Toyo Field 45 CF, la distance mini du soufflet (av planchette /dépoli et de 80 mm) je monte sans problème le Schneider Super-Angulon 90 f/8 sans planchette rentrante.
Pour ce qui est du soufflet grand angle à ma connaissance ce n'est pas possible pour ce modèle.

Bonsoir, merci à tous pour vos conseils, j'ai donc fais quelques recherches à propos du Schneider SS XL 80 f4.5, il n'est pas donné et sur le forum j'ai pu lire une discussion qui évoque la précision chirurgicale avec la quelle il faut monter l'optique sur une planchette, ce qui implique un passage obligatoire dans un atelier spécialisé. Ce n'est surement pas une bonne solution pour un débutant comme moi même si je désire une optique performante.

J'ai également jeté un oeil au Rodenstock Geronar WA 90 mm F/8,0 F/64 CI 173 mm AC 86 ° 310 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch, je ne l'avais pas dans ma liste car il est sous la barre des 100° mais il semble très petit, il pourrait tenir dans la toyo CF une fois fermé (je n'ai pas trouvé son schéma) ? Et les performances ?

En ce qui concerne le Schneider Super-Angulon 90 f/8 je trouve plusieurs avis contradictoire sur le forum, il semblerait qu'une version récente soit bien meilleur que la dite mauvaise et ancienne version, pouvez vous m'en dire plus, il faut chercher un certain numéro de série ?

Pour le Rodenstock Grandagon-N 90 f/6.8 une majorité de satisfaits sur le forum...

Un vote supplémentaire pour le Rodenstock Grandagon N 6,8 de 90, poids = 460 g sur copal 0.

En neuf il était nettement moins cher que son cousin Grandagon N 4,5 de 90 (poids = 700 g), aujourd'hui il faut voir selon les occasions qui se présentent.

Voici le tirage mécanique = distance entre le plan d'appui de l'obturateur sur la planchette et le foyer
Grandagon N 6,8 de 90 = 94,0 mm
Grandagon N 4,5 de 90 = 98,0 mm

Dans les docs Schneider cette cote s'appelle S'_{A ∞} ou Anlagemaß
(flange focal distance en anglais)

Je n'ai évidemment pas besoin de planchette rentrante pour utiliser un 90 sur ma chambre, mais de n'est pas une Toyo 45CF ;-)

E.B.

Hello
comme dit + haut, je ne connais pas la toyo

Rodenstock Geronar WA 90 mm F/8,0 F/64 CI 173 mm AC 86 ° 310 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
173mm, c'est un peu court en possibilité de décentrement pour mettre la ligne d'horizon au tiers.

> à propos du Schneider SS XL 80 f4.5, il n'est pas donné et sur le forum j'ai pu lire une discussion qui évoque la précision chirurgicale avec la quelle il faut monter l'optique sur une planchette...
Bof, si la planchette est bien plate et pas tordue, le corps avant fournira bien + d'incertitude de positionnement qu'un simple montage d'optique sur une planchette (acheter un spanner correct!)
Par contre, allez sur le site de schneider pour vérifier la cote S'A ∞ ou Anlagemaß

> En ce qui concerne le Schneider Super-Angulon 90 f/8 je trouve plusieurs avis contradictoire sur le forum, il semblerait qu'une version récente soit bien meilleur que la dite mauvaise et ancienne version...
Il y a des verres optiques qui ont disparut des catalogues et les opticiens ont été obligé de recalculer bon nombre d'optiques. Possible que schneider ait trouvé une formule optique qui fonctionne mieux.
Comme déjà dit, l'important est le millésime de l'optique + que son modèle. Regardez les N° des optiques XL et celles que vous convoitez. Si les N° sont proches, c'est que c'est +/- contemporain, si il y a 2.000.000 d'écart, il y a peut être 10 ou 20 ans d'écart (et alors ça pue!). Seul le N° compte car il n'y a à ma connaissance que 3 designs extérieur pour les optiques schneider (je ne passe pas ma vie dans la lecture des catalogues): couleur alu, couleur noire à 2 liserés alu et couleur noire.

Par contre, une question à mon tour: vous avez regardé quel champ donne un 90mm en 4x5? parce que cela donne un champ vertical assez large pas forcement intéressant pour du paysage... (ou alors regardez aussi l'option dos 6x12)

J.Ph.

C'est une bonne question, non je n'ai pas eu l'occasion d'essayer un 90. C'est peut être trop large mais je me dis qu'un 120 pas assez... L'idéal serait de pouvoir tester, peut être en rencontrant un membre du forum qui accepterait de me montrer sur Aix ou Marseille.

Dans les légers et performants; il y a aussi le SS XL 110mm...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Ou bien le Grandagon 115, moins onéreux et très bon...

seb2a écrivait:
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> L'idéal serait de pouvoir tester, peut être en
> rencontrant un membre du forum qui accepterait de
> me montrer sur Aix ou Marseille.


Grandagon-N 90mm f/6.8 (rebadgé Caltar II) dispo pour test sur Marseille

Merci encore pour vos réponses et merci aux membres du forum m'ayant contacté pour essayer leurs objectifs :)

J'attend de faire un test mais pense me diriger vers le Grandagon-N 90mm f/6.8 car le petit Rodenstock Geronar WA 90mm parait limité et le Super-Angulon 90 f/8 trop d'avis différents j'ai peur de tombé sur une mauvaise série, j'en ai trouvé 2 comme neuf mais à un prix exorbitant il me semble !

Le SA F/8 a un avantage c'est son prix, on en trouve autour de 100 euro, mais je n'ai jamais aimé cette optique, le moins bon des SA F/8

Le Grandagon F/6,8 est nettement meilleur mais aussi nettement plus cher.

Donc un Super-Angulon 90 f/8 MC en état neuf pour 600/650 € c'est bien du vol à moins qu'on ne parle pas de la même optique.

Quel prix pour un Grandagon F/6,8 MC ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/01/17 19:28 par seb2a.

seb2a écrivait:
-------------------------------------------------------
> Donc un Super-Angulon 90 f/8 MC en état neuf pour
> 600/650 € c'est bien du vol à moins qu'on ne
> parle pas de la même optique.

Non, ce n'est pas du vol, c'est juste un prix qui date un peu

> Quel prix pour un Grandagon F/6,8 MC ?

400 euro

Merci Nestor, c'est effectivement ce que j'ai repéré pour le Grandagon F/6,8 MC, il faut maintenant attendre de tester et la bonne affaire.

seb2a écrivait:
-------------------------------------------------------
il faut
> maintenant attendre .... la bonne affaire.

Ici peut-être:

[www.ebay.fr]

Hello
les dernières versions des optiques rodenstock ont un liseré de couleur autour du groupe avant. Pour les grandagon-N, il est de couleur verte.
Les Caltar-II correspondent au grandagon-N et il me semble qu'ils ont un liseré gris (à vérifier)

Nous allons entrer dans la bonne période pour acheter sur Ebay, en effet + personne n'a de sous après noël et ceux qui ont reçu des étrennes les ont déjà dépensés...

J.Ph.

Merci pour le lien ebay Jean Paul.

Jean Philippe je crois que le liseré vert n'est présent que sur les f4.5, à confirmer...

Il y a une de bonne occasion aux USA mais je n'ai jamais acheté en dehors de l'UE, je vais me retrouver avec des frais supplémentaires idem pour le Japon.

Bonjour,

Bien faire attention aux offres hors EU.
Les frais d'importation sont élevés et il faut vraiment que le prix de départ soit intéressant.
Regarder plutôt sur Ebay Allemagne ou encore Royaume uni.

PHIP

Merci du conseil je vais me contanter de la zone EU.
En ce qui concerne le grandagon il existe plusieurs versions, je me perd entre les : grandagon, grandagon-N et grandagon-N MC mais j'imagine que le dernier est le plus récent ! Mais demain test grandeur nature d'un 90 :)

En ce qui concerne le grandagon il existe plusieurs versions

Pour ce qui est du grandagon-tout-court, pour ce qui est du 6,8 de 90, ou du 4,5 de 90, c'est le plus ancien, ensuite vient le MC et ensuite il s'appelle grandagon-N jusqu'à l'arrêt de fabrication il y a deux ou trois ans.
grandagon MC et grandagon-N c'est la même combinaison optique.
grandagon-tout-court si c'est un 6,8 ou un 4,5 de nonante, c'est très probablement la même combinaison mais avec un traitement anti-reflet un peu moins élaboré.
Auparavant il y a eu des grandagons 5,6, je dirais années 1960, leur combinaison optique est différente.

On trouve aussi ces grandagons sous l'appellation de Sinaron W ou de Caltar-II-N.
Pour ce qui est du Sinaron ou du Caltar-II-N la seule différence est commerciale (distribution), les optiques sont les mêmes.
Pour le Caltar par exemple c'est Calumet qui le distribuait et qui prenait en charge le SAV, du moins aux É-U.
Alors que si c'était un Rodenstock, aux É-U, l'optique repartait chez l'importateur Rodenstock.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/01/17 21:10 par Emmanuel Bigler.

Merci pour toutes ces précieuses précisions, désormais je sais le quel chercher.

Je vous tiens informé demain suite à l'essai d'un 90 proposé par un sympathique membre du forum !

Pour compléter les excellentes informations d'Emmanuel j'ai donc constaté que suite au "Grandagon MC" vient le "Grandagon-N MC" et enfin le "Grandagon-N" qui existe avec ou sans liseré vert.

La typographie de " RODENSTOCK " marqué sur l'avant de l'optique permet, en plus du numéro de série, de s'y retrouver concernant l'âge de l'optique.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/03/17 23:26 par seb2a.

bonjour
Personne ne parle du Nikkor f/8...
J'ai eu et testé (pour mes besoins restreints, et en N et B) quelques spécimens de 90mm : le Schneider SA f8 récent, le Schneider SA-XL, le Nikkor SW 4.5, l e nikkor SW 8, le Fuji SWD 5.6, le Rodenstock Grandagon 6.8...
Beaucoup de temps perdu...car pour mon utilisation, ils donnaient des résultats très proches...Le SA-XL était beaucoup trop encombrant ... J'ai bien aimé le 6.8 grandagon...Mais au bout du compte, j'ai gardé le NIKKOR SW f/8 qui était le plus petit, le plus léger et une vraie bête au niveau de la définition.
( je suis plutôt paysage urbain ...sur un Ebony 45S)
Laurent

Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 90 mm F/8,0 F/64 CI 242 mm AC 105 ° 360 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch

Très intéressant sur le papier ! Mais il semble difficile à trouver en occasion ( en france ).

seb2a écrivait:
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> Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 90 mm F/8,0 F/64 CI
> 242 mm AC 105 ° 360 gr Format couvert entre : 4x5
> inch & 5x7 inch
>
> Très intéressant sur le papier ! Mais il semble
> difficile à trouver en occasion ( en france ).

La patience, rien que de la patience ...

Facile à trouver au Japon, + TVA et frais , il ne sera pas plus cher qu'en France