Rvb > CMJN pour gomme

Voilà je souhaite imprimer des négatifs numériques d'après un scan couleur pour faire une gomme.

Il me faut donc 3 ou 4 images N&B

Dans PS, vaut il mieux aller dans image multicouches puis séparer les couches ou simplement dans le mode de l'image ?

Ensuite à quel moment appliquer la courbe spécifique au procédé ? J'ai essayé avec une courbe d'un bouquin mais c'est très blanc (j'inverse d'abord limage) et pas de grande différences en les différentes images.

Merci de votre aide !

Oui, dans Photoshop il faut séparer les couches puis créer un négatif à partir de chaque couche

Ensuite chaque couche de gomme soit être calée et corrigée par sa propre courbe de calibration, qu'il faut déterminer expérimentalement en fonction d'un procédé et non pas d'un bouquin.

Regardez dans mon FB, il y a plusieurs exemples...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Bonsoir François,

Oui sauf que si je passe en mode multicouches cela me donne une teinte brune sur l'image. (Image > mode)
Est ce normal ?

Ensuite les exemples ne sont pas ce qu'il manque mais j'aimerais juste avoir une petite base pour faire mes tests et ne pas partir dans tout les sens (je n'ai pas d imprimante chez moi)

OK une courbe pour chaque couche mais dois-je commencer sans appliquer aucune courbe alors ?

Un peu de lecture...

[www.instructables.com]

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

C'est très simple,
Sur le principe,
En capture d'image on travaille sur 3 couleurs,
En restitution pigmentaire on travaille sur 4 couleurs,
Jaune, Magenta, Cyan et Noir,
La somme de ces quatres couleurs donne un noir neutre, mais pour y arriver, on travaille couche par couche sa pigmentation, pour obtenir un noir neutre,
Les densités théoriques (dans la couleur) et selon les papiers des aplats sont les suivantes : Jaune entre 0,90 et 1,10, Magenta entre 1,20 et 1,40, Cyan entre 1,20 et 1,40, Noir entre 1,40 et 1,60.
Première base de travail, obtenir ce type d'aplats, couche par couche, deux couches par de deux couches couleur, puis 3 couches couleurs, puis la somme des quatre couches pour obtenir un noir neutre.

Ensuite on travaille son image idéale en RVB (16 bits, c'est mieux pour la suite) , et on la convertie en CMJN (une fois convertie cette image ne doit plus être modifiée, c'est impératif).
Pour convertir, il y a les méthodes bêtes et les méthodes "astucieuses" ou contextuelles, UCR, GCR et/ou Fogra, ce que le monde du Print a mis 200 ans à mettre au point peut vous servir en quelques clics de souris.
De toute façon, vous trouverez toutes ces méthodes dans photoshop, inutile de refaire ces calculs à la main.
On peut même créer son propre espace colorimétrie en introduisant dans la grille qui défini l'espace en fonction des valeurs Lab de chaque pigment utilisé, que l'on obtient si l'on dispose d'un spectro.
On isole chacune des couches dans un fichier séparé que l'on renomme avec la couleur et une référence genre J-24 ; M-24 etc
On passe ces fichiers en monochrome 16 bits (c'est mieux pour l'imprimante) et on les sauvegarde en attendant la suite des opérations

Etape suivante le négatif numérique
C'est un négatif, un négatif que l'on imprime avec une imprimante,
Mais,
Le premier problème est la densité, il faut une Dmax assez élevée,
Les procédés alternatifs sont souvent assez exigeant avec les Delta D, donc avec les Dmax,
Alors il faut une belle Dmax, pour cela on règle l'encrage de l'imprimante,
Mais sur certaines imprimantes la Dmax a des effets secondaires, variable selon les supports,
Il faut donc un rendu linéaire visuellement et la plus forte Dmax,
En tâtonnant, on y arrive.

L'imprimante set calée donc tout va bien

Mais ce n'est pas réglé pour autant,
Les négatifs numériques ne réagissent pas comme un négatif argentique,
Chaque procédé abordé apporte son lot de dérives,
Pour compenser cette dérive,
Il faut linéariser le résultat et pour cela faire un négatif spécifique, spécifique à chaque procédé, à chaque support et pour chaque couche si l'on est très tatillon, mais il est très probable que la couche du noir permettent de faire une linéarisation satisfaisante pour les quatre couches, à tester selon vos contraintes de travail.

Un logiciel comme Charttrobe permet de caler chaque négatif au mieux. (dispo gratos sur le net, c'est un plug-in Photoshop)

[www.botzilla.com]

Etape No 01 on imprime une gamme de 100 plages sur le support choisi avec soin
Etape No 02 on fait un tirage alternatif de cette gamme, avec autant de gamme que de temps de poses
Et autant de gamme que de couches si l'on souhaite expérimenter jusqu'au bout ce process, mais il faudra aussi respecter l'ordre des couches et l'empilement pour que ce jusqu'au boutisme soit probant.
Etape No 03 on scan les tirages en RVB
Etape No 04 on mouline chaque tirage dans la moulinette Chattrobe, on garde le résultat reproduisant le plus grand nombre de plage, on a donc une courbe sous forme de calque et un temps de pose celui qui a permis de restituer le plus grand nombre de plages (le logiciel vous met un message à ce sujet.
Etape No 05 on applique le calque à une des couches positives que l'on souhaite tirer avec soin, on inverse droite gauche et on inverse l'image pour obtenir un négatif que l'on imprime sur notre support.
Etape No 06 on tire ce négatif avec notre procédé alternatif dans la couleur concernée et le temps de pose trouvé plus haut.

Etape No 07 on répète ces dernières opérations pour les autres couches

Et on finit pas avoir un tirage

Voilà c'est très simple, il suffit de s'y mettre.

Merci ! C'est super !
Je regarde ça et fais une réponse ce soir

Nestor Burma écrivait:
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> Voilà c'est très simple, il suffit de s'y
> mettre.

rafyc écrivait:
-------------------------------------------------------
(je n'ai pas d imprimante chez moi)

Sans imprimante à disposition, ça va être effectivement très simple...

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Voilà c'est très simple, il suffit de s'y
> > mettre.
>
> rafyc écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> (je n'ai pas d imprimante chez moi)
>
> Sans imprimante à disposition, ça va être
> effectivement très simple...

Les imprimantes sont en vente libre, ce n'est donc pas un problème.

Oui mais coût d'acquisition, coût des encres, entretien, il faut justifier un tel achat .
Pour moi c'est faire quelques gommes de temps en temps pour le moment ...
Je pensais donc passer par un labo

rafyc écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui mais coût d'acquisition, coût des encres,
> entretien, il faut justifier un tel achat .

Une poignée de cerise

> Pour moi c'est faire quelques gommes de temps en
> temps pour le moment ...

Pourquoi ne pas faire des dessins sur le sable ...

> Je pensais donc passer par un labo

Impossible, sauf sur une flasheuse (ou imageuse) demi-ton, mais c'est assez rare, aujourd'hui ...

Si vous voulez faire des économies,
Ne touchez pas à l'alternatif,
C'est une ruine sans fin ...

Il me semblait que picto pouvait imprimer sur transparent .

Des dessins sur le sable ??? Pardon mais que voulez vous dire par là ? Vous pensez vraiment que l'on ne peut pas faire sérieusement ce genre de tirage de temps en temp sans pour autant ne faire que ça et produire un max ?.

rafyc écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il me semblait que picto pouvait imprimer sur
> transparent .

Picto fait tout,
Mais les allez retour entre calage d'imprimante, test, logiciel, scan etc etc, pour peu que l'opérateur change, c'est pas gagné.

> Des dessins sur le sable ??? Pardon mais que
> voulez vous dire par là ?

C'est le moins cher de l'expression artistique

> Vous pensez vraiment
> que l'on ne peut pas faire sérieusement ce genre
> de tirage de temps en temp sans pour autant ne
> faire que ça et produire un max ?.

Je ne crois pas au temps en temps avec des procédés aussi peu documenté, aussi variables et des process non testé non stabilisés,
Je ne crois pas à la réinvention permanente et retour systématique au temps zéro à chaque retour au labo,
Dans ces procédés, il faut sans cesse monter des marches, et pour cela il faut du temps et de l'énergie.

Mais chacun fait selon ses désirs.

Nestor Burma écrivait:
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> > Vous pensez vraiment
> > que l'on ne peut pas faire sérieusement ce
> genre
> > de tirage de temps en temp sans pour autant ne
> > faire que ça et produire un max ?.
>
> Je ne crois pas au temps en temps avec des
> procédés aussi peu documenté, aussi variables
> et des process non testé non stabilisés,
> Je ne crois pas à la réinvention permanente et
> retour systématique au temps zéro à chaque
> retour au labo,
> Dans ces procédés, il faut sans cesse monter des
> marches, et pour cela il faut du temps et de
> l'énergie.


absolument,
et même avec du temps et de l'énergie, on se casse encore souvent la gueule en montant les marches...
Tirer une gomme en quadri ce n'est pas exactement tirer une planche contact sur du RC...

Bonjour,
Si vous avez déjà fait de la gomme, pas la peine de lire la suite.
Si vous partez de zéro, je me permets un conseil. Faites un essai tout simple pour appréhender toutes les difficultés, de la réalisation des négatifs au dépouillage final de l’image.
J’avais commencé ainsi pour les négatifs (pour faire simple et plus rapide on fait seulement 3 couches, c’est déjà suffisamment compliqué pour les superposer exactement à chaque couche).
Les négatifs :
- L’image finale devra être un peu inférieure au format A4.
- Décomposition en RVB et sauvegarde des 3 négas.
- Rectification de la courbe de teinte en fonction de ce qui est écrit dans la littérature.
- Impression des négas sur l’imprimante laser du bureau sur du transparent classique de rétro projection.
Tout le reste :
- Gomme ou colle d’école maternelle ?
- Quelle viscosité pour étendre au mieux ?
- Quel pigment (poudre, gouache, aquarelle etc…) quelle concentration ?
- Quelle concentration en bichromate pour éviter un papier tout jaune au final ?
- Quel papier, quel poids sachant qu’il va nager un certain temps dans l’eau, se rétracter en séchant etc…
- Quel temps d’exposition sous la lampe ?
- Trouver un système de repérage pour caler les 3 négas exactement à la même position.
Je dois en oublier.
Tout ceci pour vous montrer que ce procédé est compliqué et demande de multiples essais, et quand on fait des essais on fait varier un seul paramètre….
Il faut se donner des critères de réussite pour apprécier et améliorer éventuellement.
Un truc : pour donner de la pêche à vos images, faites la première couche en bleu par cyanotype, c’est peut être un peu tricher mais le résultat sera moins mou et vous n’aurez que 2 couleurs pour la gomme.
Et pour le premier essai commencer par une gomme mono en noir
Bon courage et persévérance.
G.B.

<<- Trouver un système de repérage pour caler les 3 négas exactement à la même position.

Il existe quelques possibilités DIY assez simples et des systèmes dédiés très utilisés dans l'ancien monde de la photogravure.

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Etape No 01 on imprime une gamme de 100 plages sur le support choisi avec soin
Etape No 02 on fait un tirage alternatif de cette gamme, avec autant de gamme que de temps de poses
_____

Ou trouver cette gamme ?
Il fait donc faire 100 expositions donc 100 tirages ?

Ce ne serait pas plus simple de faire des bandes d'essais pour un tirage donné en déterminant avant le temps d'exposition max qui donne la meilleure densité ?

Sinon merci pour vos réponses je prends note !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/01/17 09:39 par rafyc.

rafyc écrivait:
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> --------
> Etape No 01 on imprime une gamme de 100 plages sur
> le support choisi avec soin
> Etape No 02 on fait un tirage alternatif de cette
> gamme, avec autant de gamme que de temps de poses
> _____
>
> Ou trouver cette gamme ?

[www.botzilla.com]

> Il fait donc faire 100 expositions donc 100
> tirages ?

Mais non, juste 4, 5 ou 6 selon votre désir de précision
>
> Ce ne serait pas plus simple de faire des bandes
> d'essais pour un tirage donné en déterminant
> avant le temps d'exposition max qui donne la
> meilleure densité ?

Ce n'est pas la même étape, il faut rechercher le bon aplat, la bonne Dmax
Et ensuite travailler la gamme d'un négatif "numérique"

> Sinon merci pour vos réponses je prends note !

[www.botzilla.com]

Je crois que j'ai compris !
Mais qu'entendez vous par la recherche du bon aplat ? Afin de determiner la densité de pigement ? Cela vient avant le tirage des gammes ?

Sinon je crois que je vais devoir m'équiper d'une imprimante.
Que me recommandez vous comme imprimante ? Elle pourra être dédier au négatif si cela est plus économique car je crois que certaines ont besoin de toutes les encres...
Un tireur ma dit que les epson avaient une trame plus discrète que d'autres comme les canon mais soucis de buses.
Henri quel est la canon que tu utilise ?

Pourquoi ne pas commencer par se documenter sur le (les) process,
il y a l'embarras du choix.
Puis envisager l'équipement, les apprentissages et sa cohorte d'essais
pour mettre tout le bazard au point.
Entre bouquins, stages et internet, y'a de quoi faire...
Si vous pratiquez le 20x25 pourquoi ne pas essayer avec une gomme monochrome
en une, deux, trois... couches?
Ensuite vous verrez pour les negs numériques.
Préparer le papier pour ce procédé, s'affranchir du phénomène
de rétraction du papier en multicouche, apprendre à faire un aplat sans trace...
Pleins de choses super easy :))
Apprendre à faire des negs sur film numérique, de la séparation rvb ou cmjn
puisque la couleur vous botte...
Tout ce que je peux dire, c'est que ça bouffe du temps et dans le cas du multicouche
couleur ou pas; quand vous foirez une couche, ben... vous savez ce qu'il vous reste à faire ;)

Y'apuka six mètre...pour qu'ça roule...
Heu! En passant, le "de temps en temps" est singulièrement illusoire.
Bon courage.

jeep

rafyc écrivait:
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> Je crois que j'ai compris !

Parfait

> Mais qu'entendez vous par la recherche du bon
> aplat ?

Uniformité, bon dosage de pigment, bonne densité (voir recommandation plus haut)

> Afin de determiner la densité de
> pigement ? Cela vient avant le tirage des gammes
> ?

Absolument, il faut travailler par étape

> Sinon je crois que je vais devoir m'équiper d'une
> imprimante.

Logique

> Que me recommandez vous comme imprimante ?

Les imprimantes sont suffisamment merdiques pour que j'évite d'en conseiller

> Elle
> pourra être dédier au négatif si cela est plus
> économique car je crois que certaines ont besoin
> de toutes les encres...

Les encre noires et grise suffisent largement à faire des négatifs numériques

> Un tireur ma dit que les epson avaient une trame
> plus discrète que d'autres comme les canon mais
> soucis de buses.

Avant que la micro goutte d'encre soit transcrite sur un tirage à la gomme il y a de ma marge ;-)

> Henri quel est la canon que tu utilise ?

Epson 4000 pendant 10-12 ans
Et aujourd'hui Canon Ipf5100 ...

Pour la Gomme Couleur,
Pour le Charbon Couleur,
En négatif Ag+ ou en négatifs numériques, je ne travaille jamais en CMJN mais toujours en RVB et sans couche de noir

Philippe berger
[www.philippeberger.net]

berger écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour la Gomme Couleur,
> Pour le Charbon Couleur,
> En négatif Ag+ ou en négatifs numériques, je ne
> travaille jamais en CMJN mais toujours en RVB et
> sans couche de noir


Voilà des affirmations bien péremptoires...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> berger écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pour la Gomme Couleur,
> > Pour le Charbon Couleur,
> > En négatif Ag+ ou en négatifs numériques, je
> ne
> > travaille jamais en CMJN mais toujours en RVB
> et
> > sans couche de noir
>
>
> Voilà des affirmations bien péremptoires...

Quelle importance ?

On ne parle pas de synthèse soustractive des couleurs pour l'impression ?
Après vous parlez peut être de l'espace colorimétrie de PS.

rafyc écrivait:
-------------------------------------------------------
> On ne parle pas de synthèse soustractive des
> couleurs pour l'impression ?

Peut importe le nom que l'on place sur ces loi de séparation,
Ce qui est sûr c'est qu'un pigment soustrait du flux lumineux, plus on place de pigment plus on va vers un noir,
Donc oui, soustractive, mais surtout pigmentaire, et pour gérer au mieux et avoir le plus grand nombre de nuances,
On utilise des pigments clair genre large bande, pour soustraire le moins possible et obtenir le plus grand nombre de nuances dans les couleurs claires
Mais comme la somme de ces pigments large bande ne forme pas un noir, mais un affreux marron,
On ajoute avec astuce un noir qui couvrirait suffisamment pour que la somme des quatre pigments forme un noir neutre.

OK je comprends bien.

@Jean Pascal toi qui es dans le coin tu ne ferai pas des stage sur la gomme ?
je vais m'y mettre seul mais un atelier gomme ne serait pas de refus !

Bonjour


Je suis à la recherche du pfd traitant du négatif numérique par Henri Gaud si ce chère monsieur passe par la . Le lien semble rompu sur son site.

[trichromie.free.fr]

A partir de la page 258

Tip merci !

Bonjour

Je voulais savoir si il y avait un RIP particuluer pour l'impression de negatif numérique notamment sur canon.

Merci