Graflex

Bjr

Cette annonce est elle correcte en terme de prix et de matériel ( matériel complet, prêt à l'emploi)?
[www.leboncoin.fr]

A +
franville

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Pas spécialiste de Graflex, mais vous avez bien noté que l'obturateur focal ne fonctionne pas?

Bonjour,

Même remarque que celle de jean-Paul.

Il est précisé dans l'annonce: "rideau arrière neutralisé" et si je devais acheter une chambre de ce type c'est justement pour pouvoir bénéficier d'un obturateur à rideau...

Jean-Pierre RADO

Et si l'obturateur focal ne vous interesse pas cherchez plutot une Crown, je suppose moins encombrante et moins lourde.

A noter aussi la citation dans l'annonce de tous les dos qui ne font pas partie de la vente; cela me fait penser aux vendeurs de maison en ruine qui vous énumère toutes les possibilités de rénovation...;)

Bonjour,
Si ce matériel convient à ce que vous voulez faire le prix devient un peu secondaire, dans les limites de votre porte-monnaie bien sûr.
Je suis un poil les ventes d'occasions, j'aurai tendance à dire que ce matériel est dans le prix du marché sans être une vraie bonne affaire mais je ne suis par particulièrement les folding, pas de besoin.
Souvent il suffit d'être patient pour voir arriver ce dont on a besoin au bon prix ...
Et aussi, il faut la vérifier en vrai. Aller la voir me parait indispensable.

Jean-Yves, ignorant pragmatique

RE

Qu'apporte de plus l'obturateur à rideau si l'on installe une optique avec un obturateur central?
L'obturateur à rideau a des propriétés supérieures au central?

A +
franville

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Bonjour,
Ce type de chambre permet effectivement d'utiliser d'anciennes optiques qui ne possèdent pas d'obturateur.
Elle est même recherchée pour cela.
Mais comme dans le cas présent il ne fonctionne pas, c'est juste un poids mort !
Photographiquement,
Philippe T

Bonjour,
Il faut savoir pour quelle utilisation vous envisagez cet achat.
En effet, ces chambres ont des mouvements limités. Pas de mouvement sur le corps arrière. Sur le corps avant possibilité de décentrement vertical et latéral.Faire une bascule avant n'est pas simple et demande une bonne pratique. Les planchettes (format propriétaire) sont parfois difficiles à trouver.Le dos n'est pas rotatif ce qui exclut tout mouvement en position portrait. Les optiques ayant un groupe arrière important en diamètre ne rentrent pas (diamètre maxi 73mm). J'écris tout ceci en ayant la même devant moi. Par contre en l'état, idéale pour de la photo de rue à main levée
Vous pouvez aussi faire réparer l'obturateur à rideau, ce qui vous permettra par la suite d'utiliser des optiques anciennes ou non, non munies d'obturateur. Il y a un réparateur spécialiste des Graflex dans l'ile de Ré.
Donc bien savoir ce que l'on veut en faire.
G.B.

Hello Didier,

Je t'ai envoyé un mail,

A+

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Hello
graflex sans intérêt sinon pour de la pièce détachée:
télémètre top-RF qui ne fonctionne qu'avec des cames difficile à fabriquer et qui doivent être faite pour chaque optique qu'on désire utiliser au télémètre.
Optique de classe très moyenne
Obturateur central peu commun de ce côté de l'atlantique ou couplage flash désuet

Bref, à récupérer sur cette chambre: 1 corps avant, 1 paire d'infinity-stop, 1 planchette et dos graflok, 1 soufflet

Le seul intérêt de la speed est l'obturateur focal, son télémètre KALART sur le côté et son dos graflok aux standards actuel (en fait ce sont les dos actuels qui sont au standard graflex, rendons à César ce qui est à Jules)

Pour utiliser à main levée avec des optiques modernes, je trouve que la graflex crown graphic pacemaker (KALART et Graflok) fonctionne bien, dans un poids raisonnable.
Pour utiliser à main levée avec des optiques sans obtu central, je trouve que la graflex speed graphic pacemaker (KALART et Graflok) fonctionne bien, dans un poids relativement raisonnable.

Si vous cherchez une chambre pour autre chose, pour utiliser faire la MAP au dépoli par exemple, utilisez autre chose, comme une SINAR Norma ou F si vous avez peu de budget. Avec l'obtu copal-sinar, on peut utiliser des optiques comme l'AE 178F2.5 sur une SINAR.

Les Graflex Crown/Speed graphic Pacemaker, KALART et Graflok représente 4 ou 5 ans de la production sur une duré total de fabrication d'environ 65 ans... Mais ce n'est pas impossible à trouver (j'en ai bien trouvé 4 tout seul...)

Pacemaker = corps avant pour planchette en tôle emboutie à coins arrondis
KALART = télémètre sur le côté, réglable soi-même pour UNE focale entre 100 et 180mm environ en 4x5
Graflok = dos au standard actuel, dégondable et disposant de targette chromée pour verrouiller les dos roll film ou pola
Infinity-stop = petit loquet brillant qui se fixent sur le banc et qui servent à retrouver la place du corps avant pour que l'optique et le télémètre soient tous les deux à l'infini ensemble. Il en faut une paire par optique qu'on veut utiliser avec le télémètre.

Le KALART est réglable soi-même pour UNE focale entre 100 et 180mm environ en 4x5, mais il est facile à utiliser avec d'autres focales au prix d'un étalonnage relatif via l'échelle de distance graduée qui se trouve en avant à gauche (vu du dessus) près du bouton de MAP. Le principe est simplissime: on fait la MAP au télémètre, on lit la position de l'index sur l'échelle de MAP d'origine et on reporte en proportion sur celle qu'on a faite pour l'optique utilisé.

J.Ph.

RE

Je recherche la possibilité de travailler en 4x5 , avec des optiques actuelles (donc pointues), à main levée et trépieds, qques mouvements (même restreints), position paysages ou portraits et ce toujours à main levée

A +
franville

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L'intérêt de cette Graflex est l'obtu à rideaux. Là il est HS.
Donc cette chambre perd tout son intérêt
Si vous souhaitez bosser avec des optiques modernes, il faut sans doute chercher une autre chambre alors car vos optiques sont sans doutes dotées d'obturateur Copal

Thierry

Bah, je ne comprends pas trop.
Si effectivement l'obturateur à rideau est inopérant mais peut-être réparable, la monte d'optiques modernes munies d'obturateurs de type Copal est complètement possible. L'un n'empêche pas l'autre.
A+

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Certes, c'est réparable mais des Speed fonctionnelles il en existe d'autres.
Didier souhaite bosser avec des optiques modernes. Une Graflex ne présente pas grand intérêt à ce titre.
Perso, devant ma Graflex, je n'utilise que des optiques dépourvues d'obtu dont un Aero Ektar.
J'utilise mes optiques modernes sur une autre chambre.
Enfin on n'est pas obligé de faire comme moi.

Thierry

Jean Philippe a donné le modèle de Speed qui se prête bien a l'usage d'une optique récente

Le modèle sur le bon coin avec le télémètre au dessus , utilise des cames taillées pour les optiques de l'époque , il est difficile d'en refaire une .

Pour du 4x5 a mains levées et télémètre il faut voir du coté des Technika , l'adaptation des cames de télé a l'air d'être une aventure couteuse ou les MPP MK VII , les planchettes des MK VIII sont moins courantes, on peut arriver a tailler une came de télémètre , pour les trois il ne faut pas oublier le viseur multifocal

RE

Donc moyennement adaptée à mes envies:
- Format 4x5
- Pdv en "main levée" avec viseur et sur trépieds map sur dépoli
- Utilisation en paysage et portrait
- Optique actuelle avec obturateur central
- Télémètre
... Un Mamyia Press en format 4x5, en quelque sorte...
Quelqu'un voit une solution?
En attendant, je consulte l'idée de Gilles.

A +
franville

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Une Horseman VHR ! [www.google.fr]

Re

Peut on mettre dans les starting-block les crown, Wista Field Technical 45 et Horseman VHR ; en terme de technique qualité de fabrication et de prix?

A +
franville

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la Crown n'a pas grand chose à voir avec les autres, c'est une chambre press donc quasiment pas de mouvement (un petit décentrement latéral et vertical du montant avant et une bascule vers l'arrière )
Wista et Horseman je n'ai pas utilisé ces deux chambres mais la qualité est probablement bonne, ces chambres sont bien plus récentes que les Crown de Graflex et étaient une interprétation, de ces deux fabricants du concept de la Linhof Technika
mais à moindre coût.
Pour les tarifs il faut regarder les ventes terminées, mais il faut se poser des questions sur l'usage du télémètre et de la disponibilité des cames de couplages !

J'ai utilisé pendant des années une Wista métal comme celle-ci [camera-wiki.org]
Je l'ai préférée à une Technica V dont la fabrication m'a paru très compliquée pour obtenir une utilisation identique.
Quant aux Graflex, j'ai toujours pensé que ces chambres étaient hors d'âge.

Cordialement.

A. A.

Hello
le seul intérêt de la Graflex, c'est avant tout le KALART. On retrouve ce télémètre aussi sur les Bush-Pressman qui sont un peu + luxueuses
J.Ph.

Le Kalart ET l'obturateur à plan focal sont les seuls intérêts d'une chambre de presse de ce type.

Personnellement j'aime bien le Focuspot qui permets de faire la mise au point télémétrique dans le noir. Je m'étais "tuné" un speed avec le flash "3 cells" le Focuspot, le déclencheur à solénoïde, les cordons ressort. Ca faisait schplouf clic et le modèle est aveugle pendant 3 minutes.

Pour revenir aux objectifs Wollensak, aux critiques négatives je répondrais que tout dépends ce que l'on veut faire. Le 135 est un valeureux Tessar, ni pire ni meilleur que chez Zeiss ou Schneider. Rien à voir avec un Apo-machin-MC-Chose bien sur. Le vieux 90 symétrique type Angulon se défends, vers f/22 c'est homogène, pour un ancêtre.

Bien vérifier l'état des rails de mise au point et du chariot, si on est un gros bourrin on replie la chambre sans avoir ramené le chariot en position rentré et on pête tout, et c'est pas facile à trouver. Pas compatible immédiatement avec ceux des séries Anniversary en laiton, sauf si aime la lime et la perceuse.

J'aurais envie d'acheter ça, je demanderais au vendeur ce qu'il appelle neutralisé. Si c'est à la colle, à la soudure, avec des planches en bois et des clous... Un rideau de speed on en trouve de temps en temps, sinon ça se refait avec de la patience, j'en ai fabriqué en tout une dizaine en 10 ans. Rien de bien compliqué.

Neutralisé, on peut comprendre bloqué sur la position ouvert pour l'empêcher de nuire a l'expo par l'obtu central de l'optique.

Alors des Speed Graphic à rideau "neutralisés" j'en ai vu un paquet. De différentes manières. Rideau coupé au ciseau. Rideau enlevé. Rideau percé. Ou les trois, dans l'ordre ou pas. :)

Vest Pocket écrivait:
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> Alors des Speed Graphic à rideau "neutralisés"
> j'en ai vu un paquet. De différentes manières.
> Rideau coupé au ciseau. Rideau enlevé. Rideau
> percé. Ou les trois, dans l'ordre ou pas. :)

Ou tout simplement laissé en position T, sans abimer le rideau, et en détendant entièrement le ressort du rouleau de rideau ; l'appui sur le déclencheur de cet obturateur sera alors inopérant.

Sur un Pacemaker il n'y a qu' un déclencheur unique pour les 2 obturateurs, le central et le rideau, avec un bouton de selection back ou front qui empêche le declenchement de celui qui n'est pas sélectionné.

Je ne vois pas bien l'interêt de détendre un rideau pour empêcher son fonctionnement, alors que même si il fonctionne mal, on peut très bien le laisser tel quel ouvert. A moins que le ressort soit bousillé, ce que j'ai pu constaté d'andouilles qui avaient tendu ça à mort.

Sur les Speed Graphic à double déclencheur en bon état, si on ne veut pas utiliser l'obturateur à rideau, détendre le ressort est une façon simple de neutraliser cet obtu.
On ne coupe rien, on n'enlève rien et, en plus, on ménage le ressort, même s'il semble résistant. Je n'ai pas encore eu l'occasion d'en voir un cassé ; même chance avec ceux des obturateurs plus simples de type Thornton-Pickard...
Ils "fatiguent" plus qu'ils ne cassent.