Alternatif et plein format

Bonjour à tous,

Quand je vois le nombre de pellicules de 120 que j'ai en retard de développement puis de scan pour en faire des négas numériques je me dis que je ferais mieux de raccourcir toute cette chaîne de prise de vue et de traitement...

La tentation est grande actuellement de partir de fichiers plein format monochromes de résolution superlative pour en faire des négas numériques pour mes tirages platine / palladium (je ne citerai pas la marque à la pastille rouge tant honnie par certains, mais c'est l'idée)...

Je garde tout de même mes chambres pour produire des négatifs grand format et les exploiter directement en contact...

Est ce que certains d'entre vous envisagent de franchir le pas ou l'on déjà franchi comme Luís Oliveira Santos ?

[vimeo.com]

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Pour ma part c'est non
Chaque étape doit apporter souplesse et plaisir,
Et en capture le numérique ne correspond pas à ce cahier des charges.

Sur mon site la série " catacombes" est de la prise de vue numériques puis négatifs numériques et tirages lith par contact ( ce n'est pas un procédé alternatif d'accord) il n' y avait pas d'autres solutions pied et pose interdit donc prise de vue à 10000 ISO le film etait impossible.

www.danielbouzard.com

Nestor Burma écrivait:
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> Pour ma part c'est non
> Chaque étape doit apporter souplesse et plaisir,
> Et en capture le numérique ne correspond pas à
> ce cahier des charges.


Quelle étape n'apporte pas souplesse et plaisir et plaisir selon toi ?

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Francois Croizet écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> > Pour ma part c'est non
> > Chaque étape doit apporter souplesse et
> plaisir,
> > Et en capture le numérique ne correspond pas
> à
> > ce cahier des charges.
>
>
> Quelle étape n'apporte pas souplesse et plaisir
> et plaisir selon toi ?

Je parle de la prise de vue,
J'aime le film c'est, certe, personnel, mais c'est ainsi.
D'un point de vue "objectif", aucun capteur n'a la souplesse d'un film N&B et de ses révélateurs,
Un delta E éprouvé et au dela du simple besoin,
Sans parler de la structure de la matière, le fameux grain,
Sans oublier les défauts positifs,
Ni le plaisir en plus.

Le numérique en prise de vue, n'a que le plaisir du jouet, et ce n'est pas ce que je recherche en ce moment.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/02/17 16:03 par Nestor Burma.

Les deux fonctionnent très bien et j'ai franchi le "rubicon" depuis
longtemps. Même si la magie du film reste un grand plaisir.
Dommage qu'il n'y ait plus de film spécifiquement dédié au dupli.
OK, il y a l'Ilford ortho.
J'aurais bien aimé rester argentique vers argentique mais
c'est un sport qui devient de plus en plus onéreux.
Le système PZDN de l'ami Jone Cone est particulièrement réussi,
c'est ce que j'utilise. PZDN et encre piézo sélénium. Les plus inactiniques
et surtout résistantes aux UV.
J'ai aussi un machin à la maudite pastille rouge et j'en ai pas honte.

Comme le dit si bien Nestor, faut les deux, les trois, les quatre...

jeep

Francois Croizet écrivait:
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> Bonjour à tous,
>
> Quand je vois le nombre de pellicules de 120 que
> j'ai en retard de développement puis de scan pour
> en faire des négas numériques je me dis que je
> ferais mieux de raccourcir toute cette chaîne de
> prise de vue et de traitement...
>
> La tentation est grande actuellement de partir de
> fichiers plein format monochromes de résolution
> superlative pour en faire des négas numériques
> pour mes tirages platine / palladium (je ne
> citerai pas la marque à la pastille rouge tant
> honnie par certains, mais c'est l'idée)...
>
> Je garde tout de même mes chambres pour produire
> des négatifs grand format et les exploiter
> directement en contact...
>
> Est ce que certains d'entre vous envisagent de
> franchir le pas ou l'on déjà franchi comme Luís
> Oliveira Santos ?
>
> [vimeo.com]

Luis Oliveira Santos n'est que le réalisateur du film.
Il faut savoir lire !
Le tireur au platine palladium est le célèbre Manuel Gomes Teixeira

François,

je n'avais pas vu ce fil, sinon j'aurais répondu plus tôt.

Je n'utilise pas un capteur monochrome à la résolution superlative,
mais un capteur bêtement couleur de bonne résolution (36 Mpix)
et j'en tire des négas numériques dont je suis content.

Si tu as besoins de plus d'infos...

pscl

Bonjour,

Il m'arrive de faire du négatifs numérique a partir d'un 5D MK III, de scann argentique 24x36 (Leica et autres), 120 et 4x5 voire plus grand si besoins de retouches important et ca fonctionne tres bien sous réserve d'avoir fait ses courbes par procédés.

Mais même si le résultat et bon, ca n'arrive pas a la hauteur d'un tirage contact a partir d'un négatif argentique. En plus ce qui me manque c'est toutes l'approche et la démarche qui fait que le travail et le rendue en grand format est très différents de l'approche numérique, et même si pour le mode de travail c'est purement intellectuelle je ne travaille pas de la même façon et je ne fait pas les même photos.

C'est pour ces raison que pour mon travail perso je ne travaille plus qu'en argentique depuis plusieurs années, j'ai fait argentique > numérique > argentique, et ce n'est pas par manque de maitrise du numérique car pour mes clients je suis a 90% en numérique et j'ai une grande maitrise de l'informatique en règle general

Par contre dans certain cas ca permet de travailler avec des procédés alternatif sur des photos qu'on ne pouvait pas faire a la chambre grand format

Cordialement

La discussion sur ce fil me fait penser à un philosophe: Vilém Flusser.
Voici un extrait de son essai "Pour une philosophie de la photographie".

<<
Certes, de nombreux appareils sont des objets durs : ainsi l’appareil photo est-il fait de métal, de verre, de plastique, etc. Mais ce n’est pas cette « dureté » qui les rend aptes à jouer ; ce n’est pas le bois de l’échiquier et des pions qui rend possible le jeu d’échecs, mais les règles du jeu, le programme des échecs. Ce qu’on paie lorsqu’on achète un appareil photo, ce n’est pas tant le métal ou le plastique que le programme, qui seul rend apte l’appareil à produire des images — de même que, de façon générale, la « dureté » des appareils (le « hardware ») se fait de moins en moins chère, leur « mollesse » (le « software ») se fait de plus en plus chère.
...
En résumé, les appareils sont des black boxes qui simulent la pensée au sens d’un jeu combinatoire avec des symboles analogues à des nombres; ce faisant, elles mécanisent cette pensée à un point tel que désormais, les hommes y sont de moins en moins compétents et doivent de plus en plus l’abandonner aux appareils. Ce sont des black boxes scientifiques, qui accomplissent ce type de pensée mieux que les hommes, parce qu’elles jouent mieux qu’eux (plus rapidement et en faisant moins d’erreurs) avec les symboles analogues à des nombres. Même les appareils non entièrement automatisés (ceux qui ont besoin des hommes comme joueurs et comme fonctionnaires) jouent et fonctionnent mieux que les hommes dont ils ont besoin. C’est de là que doit partir tout examen du geste photographique.
>>

NESTOR PARLE D'OR. JE CONFIRME. LE PLAISIR EST PARTAGE

jcm

François tu as vu à quoi ressemble le négatif de Luís Oliveira Santos. Complètement rarapla. Quelles valeurs et quelles densités peut-on obtenir avec un tel négetif.

Mougin

D''ailleurs même sur la video on voit bien que le tirage qui fait ces bulles n'a pratiquement pas de valeurs de gris.

Mougin

Je suis d'accord avec vous tous sur le plaisir du film et je je garde jalousement pour mes chambres grands format...

Pour la capture, le numérique classique m'emmerde de 0.1 à 80 megapixel, je le pratique depuis plus de 20 ans... Par contre je suis curieux de ces capteurs monochromes qui rapprochent le numérique de la pellicule noir et blanc et c'est cet outil spécifique que j'évoque ici...

Jean claude, tu ne peux pas comparer à l'oeil l'inactinisme d'une encre à la densité d'un négatif argentique. Un nega pyro est aussi tout Raplapla.

Pardon pour l'erreur sur le nom du tireur, je suis entré deux maisons et deux boulots, j'ai démarré à Libourne hier, donc peu de temps à consacrer à la photo actuellement. D'ou aussi ce désir de productivité dans ma chaine noir et blanc.

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

<<Par contre je suis curieux de ces capteurs monochromes qui rapprochent le numérique de la pellicule noir et blanc et c'est cet outil spécifique que j'évoque ici...

Je suis également curieux,
Pour mes vieux jours peut-être,
Mais quand j'entends des Leicaïstes me parler des mises à jour du firmware de leurs optiques Leitz cela me refroidit un peu ...

En attendant je fais du Rolleiflex + négatif numérique : c'est royal

Sinon pour :

> Quand je vois le nombre de pellicules de 120 que
> j'ai en retard de développement puis de scan

Il est possible de prendre un assistant quelques jours afin de rattraper le retard.
Quitte à lui coller une pastille rouge au milieu du front en attendant l'investissement ;)

Hello
prends un stagiaire indou directement, il a déjà la tache rouge au milieu du front.
lol (<= est-il besoin de le préciser?)
J.Ph.

<<<
Mais quand j'entends des Leicaïstes me parler des mises à jour du firmware de leurs optiques Leitz ...
>>>

Il n'y a pas d'électricité dans les optiques M
au mieux il y a des "contacts optiques".

Leur mise à jour va donc être compliquée... un coup de feutre noir sur les points blancs peut être ?

PM

pascalM écrivait:
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> <<<
> Mais quand j'entends des Leicaïstes me parler des
> mises à jour du firmware de leurs optiques Leitz
> ...
> >>>
>
> Il n'y a pas d'électricité dans les optiques M
> au mieux il y a des "contacts optiques".
>
> Leur mise à jour va donc être compliquée... un
> coup de feutre noir sur les points blancs peut
> être ?
>
> PM

Sans doute, mise à jour du firmware du boitier qui dialogue avec les optiques,
Mais cela ne me rassure pas plus.
Je n'ai pas ces boitiers, ni le M10 ni le Monochrome Type 246,
Je ne fais qu'écouter des conversations et le firmware fait partie des conversations,
Pourquoi pas, mais pour le moment cela ne m'attire pas.
Sauf pour les tester, cela m'amuserait, il faut bien se distraire.

Moi, la question que je me poserais, serait de savoir si, habitué à travailler à la chambre (et au 6x7 pour mon cas) je trouverais mon plaisir de travailler dans un format bien différent, le rapport 2:3 (24x36, tel que j'ai pu le voir dans la vidéo) ?

<<<
Sans doute, mise à jour du firmware du boitier qui dialogue avec les optiques,
Mais cela ne me rassure pas plus
.../...
Je ne fais qu'écouter des conversations et le firmware fait partie des conversations,
>>>

Peut-être que les conversations de forum ne sont pas toujours une source d'une fiabilité certaine ?

La seule conversation qui existe entre un boîtier M et l'optique consiste à décrypter le code optique (6 bits il me semble) de l'objectif.
chaque code correspond à une optique précise.

L'arrivée d'une nouvelle optique impose une MAJ afin que l'appareil l'ajoute à sa base de donnée.

Les corrections effectuées semblent se limiter au vignetage (ce qui est sportif sans connaître le diaph utilisé !)
mais une correction de la distorsion ou de l'AC est aussi possible, mais j'ai la flemme d'aller vérifier.

BREF: Leica en fait beaucoup moins que les autres du côté révision des firmware boitier et optiques,
mais peut être que ses clients sont très susceptibles sur ce point… ce qui ne m'étonnerais pas.

pscl

pascalM écrivait:
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> <<<
> Sans doute, mise à jour du firmware du boitier
> qui dialogue avec les optiques,
> Mais cela ne me rassure pas plus
> .../...
> Je ne fais qu'écouter des conversations et le
> firmware fait partie des conversations,
> >>>
>
> Peut-être que les conversations de forum ne sont
> pas toujours une source d'une fiabilité certaine
> ?

Oui et non, je ne les place pas comme une vérité, mais comme transmetteur d'impulsion.
Ensuite je choisi mes implusions.

> La seule conversation qui existe entre un boîtier
> M et l'optique consiste à décrypter le code
> optique (6 bits il me semble) de l'objectif.
> chaque code correspond à une optique précise.

C'est bon, je suis à jour, c'est ce que je pensais

> L'arrivée d'une nouvelle optique impose une MAJ
> afin que l'appareil l'ajoute à sa base de
> donnée.

Hyper basique

> Les corrections effectuées semblent se limiter au
> vignetage (ce qui est sportif sans connaître le
> diaph utilisé !)

Je ne suis pas fan de ces trucs bizarres

> mais une correction de la distorsion ou de l'AC
> est aussi possible, mais j'ai la flemme d'aller
> vérifier.

Cela peut attendre

> BREF: Leica en fait beaucoup moins que les autres
> du côté révision des firmware boitier et
> optiques,
> mais peut être que ses clients sont très
> susceptibles sur ce point… ce qui ne
> m'étonnerais pas.

Le Leicaïste peut se montrer insupportable ...