Fresnel ou pas, comment la placer?

Bonjour

Revoilà le neuneu de service !!!

Comme je l'ai déjà dis plusieurs fois ici, je ne suis absolument pas technophile, je préfère faire des images, mais des fois les problèmes techniques sont incontournables.

Voilà ce qui m’amène aujourd'hui.
J'ai depuis quelques mois une ARCA 6X9 sur laquelle j'ai installé le kit 4X5, ainsi qu'un Orbix Micrométric.
Donc, a priori une config sympa...!

Première grosse campagne en 4X5, et quelques désillusions.

J'ai effectivement le plus grand mal à faire une mise au point précise sur le grain d'herbe, le dépoli me donnant une image ou il y a des cercles concentriques qui à la loupe procure un obstacle à la vision très fine, que j'ai sur ma technica sur laquelle il n'y a pas de fresnel.
Mais 20 ans de Linhof, cela laisse des traces peut-être indélibiles....

Alors je me pose une question, sur peut-être le sens de la fresnel.

Lorsque je prends le porte dépoli et que je regarde à travers avec la loupe, il y a un sens ou je vois les cercles concentriques, et un ou je ne les vois pas.
Seulement, c'est dans le mauvais sens !!!

La fresnel, si je l'ai bien identifié, est coté objectif.
Est ce normal?
N'y a t-il pas de soucis à regarder à la loupe coté fresnel, en terme fragilité et rayures?

Qu'en pensez vous?

[www.galerie-photo.info]

La fresnel, si je l'ai bien identifié, est côté objectif.
Est ce normal?

Bonjour Frédéric
Sur une Arca Swiss F-line, oui c'est normal, il n'y a rien à changer.

N'y a t-il pas de soucis à regarder à la loupe coté fresnel, en terme fragilité et rayures?

La question ne se pose évidemment pas sur une Arca Swiss F-line, dont le montage est fait exprès pour éviter d'avoir à poser quoi que ce soit sur la fragile lentille en plastique !!

Mais 20 ans de Linhof, cela laisse des traces peut-être indélébiles....

Moi aussi, mais à l'inverse : depuis 1975, tous mes appareils photo ont une lentille de Fresnel.
Mon système de vision a probalement un filtre anti-Fresnel par post-traitement, après 30 ans de pratique;-)



La pensée du jour :
j'ai installé le kit 4X5

Au moins avec une F-line, on ne te posera jamais la question :
« Votre kit est en bois ? »

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/03/17 20:23 par Emmanuel Bigler.

Salut Emmanuel

Alors pour mon problème de MAP gêné par les traits circulaires, rien à faire ?

C'est quand même dommage d'avoir moins de confort de visée que sur ma Technica....

Alors pour mon problème de MAP gêné par les traits circulaires, rien à faire ?

Non, sauf modification mécanique de la chambre.
Si tu démontes simplement la lentille de Fresnel sans compenser l'épaisseur de plastique traversée, le dépoli ne sera plus placé là où il faut et toutes tes images qui apparaîtront nettes sur le dépoli seront floues sur le film.
Mais si tu demandes gentiment à Martin Vogt, il doit certainement avoir une solution technique pour les arcaphiles non fresnelistes (tu es le premier que je rencontre)

En ce qui me concerne, enlever la lentille de Fresnel sur une Arca Swiss F-line c'est exactement comme revenir à la IVe République pour un gaulliste militant.

« C'est vous qui voyez, y'a en qu'ont essayé »

E.B.

>
> En ce qui me concerne, enlever la lentille de
> Fresnel sur une Arca Swiss F-line c'est exactement
> comme revenir à la IVe République pour un
> gaulliste militant.
>
> « C'est vous qui voyez, y'a en qu'ont essayé »


Mais tu n'es pas gêné par ces traces cylindriques qui empêchent de voir le détail?
Ou alors j'ai un problème sur la lentille ..!!

Frederic Cornu écrivait:
-------------------------------------------------------

> Mais tu n'es pas gêné par ces traces
> cylindriques qui empêchent de voir le détail?
> Ou alors j'ai un problème sur la lentille ..!!

On ne fait pas la mise au point en regardant le détail,
On fait la mise au point par appréciation comparaison des flous de mise au point,
Chercher le net,
C'est s'arracher les yeux pour rien.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Frederic Cornu écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Mais tu n'es pas gêné par ces traces
> > cylindriques qui empêchent de voir le détail?
> > Ou alors j'ai un problème sur la lentille ..!!
>
> On ne fait pas la mise au point en regardant le
> détail,
> On fait la mise au point par appréciation
> comparaison des flous de mise au point,
> Chercher le net,
> C'est s'arracher les yeux pour rien.

Henri, ton mode opératoire m'intéresse beaucoup.

Tu cherches à obtenir une netteté relative pour l'ensemble de l'image formée sur le dépoli.
C'est en fermant le diaph à la valeur de travail que tu obtiens le surcroît de netteté indispensable.

Ai-je bien compris ?

Cordialement.

A. A.

Alain Allovon écrivait:
-------------------------------------------------------

> Henri, ton mode opératoire m'intéresse beaucoup.
>
OK

> Tu cherches à obtenir une netteté relative pour
> l'ensemble de l'image formée sur le dépoli.

Non

> C'est en fermant le diaph à la valeur de travail
> que tu obtiens le surcroît de netteté
> indispensable.

Non

> Ai-je bien compris ?

Non

Je te prépare un résumé de la méthode, peut-être ce soir, là je suis au Labo à 200%

Bonjour,

Voyons si je comprends bien M. BURMA :

On ne cherche pas le « net » sur un dépoli. On cherche la position la moins floue dans laquelle le moindre écart dans un sens ou dans l'autre de la molette de map rend encore plus flou ce que l'on voit.

Est-ce ce qu'il faut comprendre ?
Cordialement.

alphachris écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Voyons si je comprends bien M. BURMA :
>
> On ne cherche pas le « net » sur un dépoli.
> On cherche la position la moins floue dans
> laquelle le moindre écart dans un sens ou dans
> l'autre de la molette de map rend encore plus flou
> ce que l'on voit.
>
> Est-ce ce qu'il faut comprendre ?
> Cordialement.

Réponse dans les plus bref délai, ce soir sans doute

" Ai-je bien compris ?

Non, je te prépare un résumé de la méthode, peut-être ce soir, là je suis au Labo à 200%".

J'ai hâte d'être à ce soir alors !

Cordialement.

A. A.

De Fred :
Mais tu n'es pas gêné par ces traces cylindriques qui empêchent de voir le détail?

Comme dit plus haut, tous mes appareils reflex depuis 1975 sont équipés de lentilles de Fresnel.
Je ne pense pas avoir jamais été gêné.

Pour la mise au point avec l'Arca Swiss, la plupart du temps j'utilise le viseur binoculaire redresseur, je regarde l'image plutôt globalement que sur un détail.
Mais j'ai aussi une loupe, bien entendu.

E.B.

Henri, Emmanuel

Perso 20 ans de pratique Technica sans fresnel, et j'ai toujours finalisé ma MAP à la loupe et en paysage sur un brin d'herbe, sans aucun problème.
Bien entendu, le dépoli sans fresnel n'est pas très lumineux, mais cela ne m'a jamais empêché de choper le petit brin d'herbe.

Alors je dois admettre être passablement surpris et quelque peu déçu...

En fin de matinée, j'étais autour d'une bière avec un membre du forum, et les deux dépolis sur la table.

On se posait la question, si on inverse le sens de la fresnel, tout en la laissant coté objectif, j'ai bien compris la MAP d'Emmanuel plus haut?

On se posait la question, si on inverse le sens de la fresnel, tout en la laissant coté objectif, j'ai bien compris la MAP d'Emmanuel plus haut?

Ça ne change rien pour la MAP, mais tu auras dans cette configuration les cernes de la lentille de Fresnel accessibles, ce sont d'excellents attrape-poussières, je ne conseille vraiment pas.

Et de plus cela ne va sans doute pas beaucoup atténuer les cernes vu de derrière.

Téléphone à Martin Vogt, peut-être a-t-il une solution.
Je sais que les tout premiers modèles de F-line 4x5 Discovery n'avaient pas de lentille de Fresnel, pas plus que les chambres des frères Oschwald. Mais comme tu as une Arca Oschwald, tu le sais.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/04/17 18:57 par Emmanuel Bigler.

ça y est, maintenant qu'il est photographe, il est chi...

; )

20 ans de pratique Technica ...
... donc sans jamais avoir lu le manuel ni ouvert un catalogue Linhof, sinon tu orthographierais correctement Technika


il est chi...
... un bon linhofiste sans Fresnel sait photographier les choses de son jardin en riant.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/04/17 10:03 par Emmanuel Bigler.

matb écrivait:
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> ça y est, maintenant qu'il est photographe, il
> est chi...
>
> ; )


C'est tellement vrai que l'info dépasse les frontières !!!

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Tiens, salut Ioury

"
En fin de matinée, j'étais autour d'une bière avec un membre du forum, et les deux dépolis sur la table."

Pfft ! Encore une faute de français. On dit "les deux malpolis autour de la table" !

J



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/04/17 17:20 par Ventdesable.

Ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> "
> En fin de matinée, j'étais autour d'une bière
> avec un membre du forum, et les deux dépolis sur
> la table."
>
> Pfft ! Encore une faute de français. On dit "les
> deux malpolis autour de la table" !
>
> J

Il peut d'agir aussi de deux Dey polis certains boivent aussi de la bière, ou la mise en bière des membre de GP devant deux Dey polis

Je repense au problème du Fred.
Les solutions techniques ne manquent pas.
Et le client a toujours raison, donc si le Fred ne veut pas de lentille de Fresnel (ceci ne nous regarde pas, c'est personnel), il faut lui trouver une solution.

Si le Fred a une F-line à cadres de 171 mm je suis presque sûr qu'il peut y attacher un dos à ressort Oschwald complet.
Auquel cas le problème est résolu, les dépolis Oschwald sont simples sans lentilles de Fresnel et le dos complet met à la cote le film dans le châssis exactement comme il faut.

L'autre solution est de se fabriquer un dépoli en mettant un verre dans un châssis modifié, comme en 1925 avec l'Avus de chez Voigtländer.

Et si rien de cela ne convient, contactez votre administrateur système Arca Swiss au 03 81 85 40 60

E.B.

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je repense au problème du Fred.
> Les solutions techniques ne manquent pas.
> Et le client a toujours raison, donc si le Fred ne
> veut pas de lentille de Fresnel (ceci ne nous
> regarde pas, c'est personnel), il faut lui trouver
> une solution.

Avant de toucher à la chambre, avant de remettre en question ce que propose Arca,
Il sera plus simple de proposer une méthode de travail adaptée.

>
> Avant de toucher à la chambre, avant de remettre
> en question ce que propose Arca,
> Il sera plus simple de proposer une méthode de
> travail adaptée.


Bonjour Henri

Je suis tout ouie...

Frederic Cornu écrivait:
-------------------------------------------------------
> >
> > Avant de toucher à la chambre, avant de
> remettre
> > en question ce que propose Arca,
> > Il sera plus simple de proposer une méthode de
> > travail adaptée.
>
>
> Bonjour Henri
>
> Je suis tout ouie...

Je suis en train de te rédiger une "méthode" et c'est plus long que je ne pensais, et comme je bosse beaucoup au labo, le temps s'étire, alors un peu de patience, je progresse ;-)

pas de soucis, merci d'avance Henri.

Et bon labo.

"un peu de patience, je progresse ;-)"

La "méthode" m'intéresse également beaucoup, Merci d'avance Henry

Frédérique, éventuellement, j'irai faire des prises de vues entre Bruxelles et Lille (date à définir) , si tu veux, on peut se rencontrer pour un verre et comparez avec mon Arca, le dos 5X7 est récent, le 8X10 plus ancien et à vécu. Perso je préfère le dépoli Arca+Fresnel que le Sinar ou le Borosilicate de ma Norma. Mais mon attention n'est plus sur le Fresnel!

Belle journée

Michel

mwillain écrivait:
-------------------------------------------------------
> "un peu de patience, je progresse ;-)"
>
> La "méthode" m'intéresse également beaucoup,
> Merci d'avance Henry
>
> Frédérique, éventuellement, j'irai faire des
> prises de vues entre Bruxelles et Lille (date à
> définir) , si tu veux, on peut se rencontrer pour
> un verre et comparez avec mon Arca, le dos 5X7 est
> récent, le 8X10 plus ancien et à vécu. Perso je
> préfère le dépoli Arca+Fresnel que le Sinar ou
> le Borosilicate de ma Norma. Mais mon attention
> n'est plus sur le Fresnel!
>
> Belle journée
>
> Michel


Salut Michel

Effectivement si je suis dispo quand tu passeras près de chez moi, avec plaisir..

Bonjour,

mwillain écrivait:
-------------------------------------------------------
> "un peu de patience, je progresse ;-)"
>
> La "méthode" m'intéresse également beaucoup,
> Merci d'avance Henry
>

Pareil, mais plus ;-)
Cordialement.

Quel suspense...