Quelqu'un a-t-il eu cette idée saugrenue ?

Lu dans le même Glafdikès 3^e édition, page 427, chapitre XXII « Photographie de l'ultraviolet », quelques indications sur la transparence des verres dans l'UV proche.

type de                     indice de      transmet
verre                       réfraction     jusqu'à (nm)

verre à vitre ordinaire                        310
verre d'optique ordinaire     1,51             295
flint léger                   1,57             305
flint dense                   1,69             335
HelioglassMD (??)                              280
quartz fondu = silice         1,45-1,48(*)     185
fluorine CaF2                 1,45(**)         125
air                           1                200

(*) indice de réfraction de la silice lu ici
https://www.heraeus.com/media/media/hqs/doc_hqs/products_and_solutions_8/optics/Data_and_Properties_Optics_fused_silica_EN.pdf


(**) indice de réfraction de CaF2 lu ici https://archive.org/details/philtrans01999918


On voit que les verres d'optique classiques et anciens transmettent la lumière jusque vers 300 nm, mais dans un tessar ancien, il n'y a pas que des flints ! Et il y a un collage au baume !
On peut néanmoins comprendre que sans le traitement anti-reflet moderne, il y a tout de même de l'UV proche qui passe dans une optique d'avant-guerre. D'où l'intérêt du filtre anti-UV en foto ordinaire avec ce genre d'objectifs ;-)

E.B.

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Le citrate est très restrictif ...
>
> Oui, mais au moins on fait des images, et il n'est
> pas près d'être interdit...

C'est un point de vue

> > C'est le principe des boucles fermées, rien ne
> > rentre rien ne sort, donc ils ne sont pas au
> > courant ...
>
> Tu crois qu'ils ont une petite tonne stockée dans
> l'arrière-cour ?... :o)

C'est possible, mais je n'en sais rien ...

<<D'où l'intérêt du filtre anti-UV en foto ordinaire avec ce genre d'objectifs ;-)

Les films industriels moderne comportent une couche Anti-UV

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> [www.substitution-cmr.fr]
>
> [www.ecomundo.eu]

Chouette, deux belles informations factuelles, merci !

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Lu dans le même Glafdikès 3^e édition, page 427, chapitre XXII « Photographie
> de l'ultraviolet », quelques indications sur la transparence des verres dans l'UV proche.
>

Parfaitement factuel aussi, merci Emmanuel !

Bien qu'un peu hors sujet, quand est-il de l’absorption, non mentionnée, qui doit être fonction de l'épaisseur, non ?

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Citation

quand est-il de l’absorption......

Quand vous voulez, à vos souhaits !

JyL écrivait:
-------------------------------------------------------
> Emmanuel Bigler écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lu dans le même Glafdikès 3^e
> édition, page 427, chapitre XXII
> « Photographie
> > de l'ultraviolet », quelques indications sur
> la transparence des verres dans l'UV proche.
> >
>
> Parfaitement factuel aussi, merci
> Emmanuel !
>
> Bien qu'un peu hors sujet, quand est-il de
> l’absorption, non mentionnée, qui doit être
> fonction de l'épaisseur, non ?

Il n'y a que 3 possibilités, transmission, réflexion, absorption, la somme des 3 est égale à 100% bande par bande.
Il suffit de faire un petit graphique pour déduire ce que l'on ne sait pas de ce que l'on sait ...

quand est-il de l’absorption, non mentionnée, qui doit être fonction de l'épaisseur, non ?

Oui, bien sûr.
L'absorption dans les verres c'est une loi linéaire en densité optique en fonction de l'épaisseur.
Je double l'épaisseur, la densité optique double, on a une loi du genre D = K e où "D" est la densité optique, "K" est une constante caractéristique du verre pour une longueur d'onde donnée et "e" est l'épaisseur, ce qui fait un facteur de transmission en 10^{(-K e)}.

Un coup d'oeil aux courbes de transmission UV de la silice montre que la transmission est constante jusqu'à une certaine valeur où ça chute brutalement.
Je ne sais pas quel critère est pris dans le Glaf' pour définir la longueur d'onde limite, mais ce n'est pas très important vu la forme de la courbe en marche d'escalier avec une pente très raide au niveau de la longueur d'onde de coupure.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/12/17 11:47 par Emmanuel Bigler.

C'est pas faux

Alxotypie dysphotographe

Concernant le chiba, Didier s'en est emparé et a publié un papier sur Disactis.

A+

[aboleo57.wordpress.com]
[libreinterpretationgp.wordpress.com]

Bravo Jyl !

Voilà une belle liste de références !
Donc 350 nm pour la gomme bichromatée, on est à la limite de ce que le verre à vitre ordinaire peut transmettre.
Sachant que la raie I du mercure est à 365 nm, ça doit marcher aussi à 365 et pas seulement à 350-pile-poil, sinon les gommistes n'obtiendraient rien avec leurs sources à lampe mercure !

Ça mériterait un petit article pour GP.com : propose à Henri Peyre, il sera sûrement preneur.

E.B.

Les Dichromates sont totalement interdit, à la vente et à l'usage, inutile d'en faire des articles,
A quand un article sur "comment cuisiner sa cocaïne" ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/01/18 11:46 par Nestor Burma.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Les Dichromates sont totalement interdit, à la
> vente et à l'usage, inutile d'en faire des
> articles,
> A quand un article sur "comment cuisiner sa
> cocaïne" ...

+1
Vos recherches vous ont appris beaucoup de choses théoriques et c'est très bien, mais dites-vous bien que la gomme bichromatée est un procédé désormais mort (en Europe, du moins). Certains en feront encore quelques temps sur leurs réserves, mais vous ne pourrez pas vous y mettre en tant que débutant sans stock de bichromate.


Armand écrivait:
-------------------------------------------------------
> Concernant le chiba, Didier s'en est emparé et a
> publié un papier sur Disactis.

Armand fait référence au pdf d'Halvor Bjoerngaard que vous citez, et dont la famille de procédés qu'il décrit est communément désignée sous le terme de chibasystem. Ce terme générique peut être appliqué à divers procédés particuliers tels que la gélatine pigmentée, l'oléotypie, le résinotype, le collotype, le charbon transfert.
Pour ma très modeste part, je me suis principalement attelé à la gélatine pigmentée (et un peu à l'oléotypie et au collotype) et l'article dont il est question se trouve ici

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------

> Sachant que la raie I du mercure est à 365 nm, ça doit marcher aussi à 365 et pas seulement à
> 350-pile-poil, sinon les gommistes n'obtiendraient rien avec leurs sources à lampe mercure !

La raie est fine mais la courbe en cloche, ça devient donc un problème de rendement, NB l'avait justement dit.

Nestor Burma écrivait:
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> Les Dichromates sont totalement interdit, à la vente et à l'usage, inutile d'en faire des articles.

+1 aussi :):)

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> Vos recherches vous ont appris beaucoup de choses théoriques et c'est très bien,

C'était effectivement l'idée de base, comprendre un peu. Et bien sûr le résultat déborde largement du présent sujet !

> mais vous ne pourrez pas vous y mettre en tant que débutant sans stock de bichromate.

Cette substance et ses cousines toxiques ne sont pas très sexy, j'aime les milieux aquatiques et les fiches toxicologiques !

> Armand fait référence au pdf d'Halvor Bjoerngaard que vous citez, et dont la famille de
> procédés qu'il décrit est communément désignée sous le terme de chibasystem. Ce terme
> générique peut être appliqué à divers procédés particuliers tels que la gélatine
> pigmentée, l'oléotypie, le résinotype, le collotype, le charbon transfert.
> Pour ma très modeste part, je me suis principalement attelé à la gélatine pigmentée
> (et un peu à l'oléotypie et au collotype)

Hélas, j'ai vu mais un peu tard :) mon envoi ici était fait ! La fatigue, l'enthousiasme, je ne sais plus ;);)
Je pratique peu Disactis, je vais y lire davantage, très certainement. Merci.

Le chibasystem m'a paru particulièrement malin par l'usage de l'agar-agar dans le procédé au charbon.
Je n'ai pas creusé le sujet et je ne sais pas si quelqu'un utilise la recette avec succès et J-F.Fresson me fera certainement un petit retour sur son point de vue à ce propos, je vous dirai ce qu'il me dira :)

Bien à vous.

Jean-Yves, ignorant pragmatique

JyL écrivait:
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> J-F.Fresson me fera certainement un petit retour
> sur son point de vue à ce propos, je vous dirai
> ce qu'il me dira :)

Je lirai cela avec grand intérêt.

Pour ce qui est de l'agar-agar, je ne l'ai personnellement pas testé, mais si je me souviens bien une personne m'avait demandé quelques renseignements pour l'utiliser mais n'avait pas obtenu de résultat avec l'équivalent de la gélatine au citrate. Avec une température de fusion de 90°C, son emploi me semble sensiblement plus compliqué que la gélatine.