Sinar - Vis noires M2

Bonjour

J'ai quelques vis à changer sur différents blocs AR et AV de Sinar P2,
il s'agit de vis à têtes cruciformes coniques ( Phillips ), noires et diamètre 2mm métrique M2.
J'ai acheté sur Internet des vis qui sur la photo semblaient convenir mais le diamètre de la largeur maximum du cône de la tête de la vis est toujours légèrement plus grand que le logement / empreinte femelle des blocs Sinar, du coup ça fait moche, la tête n'affleure plus mais dépasse toujours un peu de son logement.
En plus clair, les têtes de vis utilisées pas Sinar sont un peu plus petites que ce que je peux trouver en achetant des vis au standard M2.

Je ne suis pas micro mécanicien et je ne sais pas vers quoi, référence, modèle, je dois m’orienter pour modifier le tir.

A part bien sûr commander directement des vis au catalogue Sinar et les payer 100 fois le prix ...

Si qq à déjà tenté la même chose ou s'y connait un peu en visserie micro-mécanique et peu m'aiguiller sur le modèle de tête qu'il faut que je sélectionne, ça serai très sympa.

Par avance merci et belle été à vous tous.
Gilles

Bonjour

La dernière fois que j'ai acheté des petites vis en 1,4 et 1,6 c'était chez ce fournisseur pour le modélisme, à Strasbourg

http://www.micro-modele.fr

Ils n'ont qu'une seule référence proche de ce que vous cherchez, type DIN 965 ; voir les spécifications ci-dessous ; en M2x40 le diamètre total de tête pour une vis DIN 965 est de 3,8 mm et la hauteur sous la tête est de 1,2 mm.
Il est possible que votre vis ait une tête plus petite, ce qui correspondrait à une autre norme.
norme visserie DIN965 chez micro-modèles

Une solution de dépannage, si c'est bien du M2x40, serait de repartir d'une tête fraisée plate pour vis à fente et de réduire un peu la tête ?

Les vis en 2x40 se trouvent assez facilement, bien plus facilement que le 1,6 ou le 1,4, donc il y a beaucoup de fournisseurs possibles sans aller chercher les fournisseurs spécialisés (en horlogerie, le 2x40 c'est de la vis de charpente, on ne connaît pas ;-) )

Pour info, j'ai trouvé sur ce site
https://www.visseriefixations.fr

un choix de vis à tête fraisée, il y a
DIN 963 tête plate vis à fente
DIN 964 tête bombée vis à fente
DIN 965 tête plate cruciforme
DIN 966 tête bombée cruciforme
(en cruciforme il y a les deux empreintes Phillips ou Pozidriv, elles sont différentes, il est recommandé d'utiliser le tournevis approprié pour ne pas abîmer l'empreinte)

Et il y a même des vis Torx en M2x40 !

https ://www.visseriefixations.fr/vis-a-metaux/tete-fraisee.html

E.B.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 11/07/17 18:12 par Emmanuel Bigler.

Emmanuel,

Ce que je vais écrire est très est très couleur locale dans ce pays hérétique qu'est l'Alsace, mais parfois ils ont raisons ces protestants : Vaut mieux s'adresser à Dieu qu'à ses saints !

Quitte à aller chercher sa visserie à Strasbourg ; autant aller quelques kilomètres au nord à MUNDOLSHEIM.

Tu y trouveras L'Octant qui est à l'Alsace ce que Weber métaux n'est plus à l’Île de France.

Gilles,

Je ne comprends pas bien votre problème. La nouvelle vis a la tête qui dépasse en diamètre ou en hauteur ?

Parce que si c'est en diamètre, ce ne sont pas les 1/100èmes que vous enlèverez qui la fragiliseront. Suffit de prendre la vis dans une perceuse et mettre sa tête en appui sur la toile émeri. Vous perdrez l'anodisation s'il y en a une mais c'est tout.

Si elle dépasse en hauteur une bonne lime devrait aider. Comme vous n'allez pas serrer la vis comme une brute ; vous n'avez pas besoin de toute la hauteur de l'empreinte.

Mais je n'ai peut-être pas compris le sens de la question.

J

Tu y trouveras L'Octant qui est à l'Alsace ce que Weber métaux n'est plus à l’Île de France.

Damned ! Jérôme ! Ne me dis pas qu'à Mundolsheim ils savent ce qu'est un foret hélicoïdal de 0,3 !
(R'marque, à douze-nonante la pièce, faut pas trembler si tu veux travailler à mains levées avec ;-) )

Donc nous rajoutons avec gourmandise l'Octant de Mundolsheim à notre liste de fournisseurs, et nous y trouvons,
bien entendu, des vis de 2x40 tête fraisée à fente,

et des 2x40 cruciformes !

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/07/17 18:35 par Emmanuel Bigler.

Bonjour à vous deux et merci pour votre intérêt.

Emmanuel, oui je savais tout ce que vous m'avez expliqué avec beaucoup de pédagogie et d'information mais mon souci n'est pas exactement celui de connaitre les différentes vis possibles.

On trouve des solutions "économiques" chez nos amis Chinois, là ou se fournissent, nos spécialistes européens ;)
Pour ma part j'ai essayé plusieurs sources d'achats, avec la Chine, l'Allemagne et enfin chez nos amis Anglais.
Les vis qui m'ont été livrées sont toutes identiques en terme de dimensions, de qualités mais les moins chères étant par ici :
[www.ebay.fr]

Je pense que ces vis correspondent en effet à la norme DIN 965 que vous évoquiez.

Mais à ma surprise et c'est là que je ne sais plus quoi faire, les dimensions de la tête d'une vis M2 x 5 livrée ( diam 2mm et longueur total 5mm ) restent plus large et plus haute que la vis M2 x 5 utilisée chez Monsieur Sinar.

Du coup elle déborde un peu de son logement après remplacement. ( hauteur / largeur )

Et je n'ai pas envie, comme le suggère Jérôme de rectifier la vis et cela pour deux raisons, je souhaite une belle vis noire bien propre sur mes blocs Sinar P2 :D
et pas envie d'en rectifier une petite quantité.non plus

La question de fond étant finalement, les vis Sinar noires, ayant un filetage iso M2 avec une tête conique cruciforme ne doivent être à la norme DIN 965.
Il doit exister une autre norme qui présente des caractéristiques de tête au dimensions plus réduite ?

Mais je coince, je ne trouve pas à quoi cela correspond.

Si cela vous intéressent, je pourrai mesurer au pied à coulisse les écarts de diamètres "tête" entre les Sinar et les DIN que je possède ;)

Jérôme,
oui oui, c'est cela, elle dépassent ;)
non non, je ne souhaite pas les rectifier une à une car je souhaite conservé le bel aspect noir comme je le disais précédemment ;)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/07/17 20:56 par Gilles78.

Mr S.I.N.A.R. étant Suisse, il y a fort à parier que la norme des dites vis le soit aussi et qu'elle diffère de celle du grand voisin que l'on admire mais que l'on craint aussi... et que l'on ne suit que de loin....

Les pas vis en photo sont en 1.4 - 1.7 - et 2.
Quand à Sinar il appartient à Leica et les prix sont d'abord Suisse et Facturé par l'Allemagne.
Donc les prix se sont envolés après ces changement.

Coucou Gérard ! :)

Tu veux dire par déduction qu'il est impossible de trouver ce genre de vis autrement qu'en passant par Sinar/Leica ?

je ne connais pas du tout ce matériel SINAR, mais je comprends certaines choses en mécanique.
si j'ai bien compris, de diamètre de la portée conique des vis est un poil trop important,d'où le dépassement de la tête de vis.
alors si la portée conique des vis ne peut pas être rectifié,il est peut-être possible de rectifier le logement conique femelle de la pièce à visser de façon à ce que la tête de la vis soit plus affleurante?
c'est possible très proprement avec une fraise ou un foret montée sur une visseuse

Oui c'est exactement cela et votre solution pourrait être envisageable.
Je bloque juste un peu car je souhaite faire cette petite rénovation dans un soucis de respect de l'original, les blocs Sinar P2 étant à mes yeux de belles mécaniques de précision et j'ai du mal à m'imaginer reprendre les logements coniques.

Le plus simple restant je l'espère, de trouver la bonne vis

Si le problème se posait de la même façon sur une mécanique moins noble, je pratiquerai sans doute de la même façon que vous ;)

Bonjour,
un mécanicien de précision peut, sans y passer beaucoup de temps, travailler la partie conique d'une vis pour qu'elle rentre un peu plus dans son logement. Un armurier professionnel (pas un marchand d'armes !) sait aussi faire ce travail, puisque cette opération est pratiquée pour faire en sorte que les vis se retrouvent, serrées, avec la fente dans l'axe du fusil. C'est ce qui doit se faire sur un fusil artisanal de bonne qualité. Pour d'autres raisons, je fais cela assez souvent, et ce n'est pas difficile. Cela ne gâterait rien d'un point de vue esthétique, puisque la face travaillée n'est pas visible une fois la vis en place. Bien cordialement, YD

Bonjour Yves et merci,
Oui ce que vous proposez est parfaitement possible également
Mais le but de ma question, à l'origine, était de savoir s'il existe une norme spécifique qui correspondrait à ce que je cherche, ainsi rien besoin de modifier.
Aujourd'hui je trouve des vis au standard DIN 965, et cela ne correspond pas exactement au besoin.
J'ai du mal à croire que Monsieur Sinar ait fait fabriquer ses vis, juste pour lui.

Cela doit bien exister quelque part... Tout comme il existe des vis spécifiques liées à la micro informatique, les smartphones par exemple

Reste juste à savoir où et comment définir la recherche, le bon paramètre. Car je n'ai pas trouvé jusqu'à maintenant.

Je me disais qu'un spécialiste en micro mécanique pourrait lire ce post et m'indiquer une direction
Ou bien une personne ayant déjà travaillé sur de la restauration de matériel photo.

L'idée étant de trouver le bon produit et non de modifier qq chose, même si cela reste minime.

Bonsoir Gilles,
je ne connais pas la consommation en visserie d'une boite comme Sinar, mais il est très possible que leur approvisionnement se soit fait directement chez un fabricant, avec une tête à leurs cotes. Ce cas n'est pas rare. En dehors du monde de la photographie je connais une fabrication qui utilise un pas rare (un pas fin, qui rend la vis introuvable dans le commerce). Le fabricant s'est même débrouillé pour que les vis en question foirent au bout d'un certain nombre de démontages - remontages, sur un matériel qui exige cette opération assez souvent. Il faut donc passer par son service après-vente pour remplacer, à un prix unitaire presque 50 fois plus élevé que ce que l'on paierait pour une vis normalisée !
Il est aussi possible que ce profil de tête corresponde à une autre norme que celle que vous évoquez, qui est la plus courante en mécanique. Mais pour retrouver la source, il est nécessaire de mesurer avec précision les principales cotes, ce qui n'est pas si simple, sur une vis de 2 mm, sans disposer d'un projecteur de profil (une mesure au pied à coulisse est largement insuffisante, surtout si l'angle du cône est légèrement différent des classiques 90°). Si vous pouvez m'envoyer une vis d'origine et une de votre dernière acquisition, je peux vous faire ces mesures. Ensuite, il vous suffirait avec ces données de rechercher à quoi cela correspond dans les différentes vis M2 disponibles…
Bien cordialement, YD

Bonjour Yves
Oui pourquoi pas, votre proposition est bien sympa.
A mon niveau, je ne peux faire que des mesures au pied à coulisse mais pas de mesure d'angle de façon précise.
A ce jours je n'ai pas mes blocs Sinar sous la main mais dès que je peux vous envoyer un échantillon des vis, je prends contact avec vous, si je n'ai pas trouvé une solution entre temps.
Merci beaucoup pour votre proposition qui m'aidera certainement à mieux déterminer de quelle type M2, les blocs Sinar sont équipés
Bien cordialement - Gilles

J'ai pu faire qq mesures au pied à coulisse et faire les comparaisons avec les informations données sur cette page web :

[spaenaur.com]

Pour la norme DIN 965, le document PDF indique en diamètre M2mm
pour A = 3,8 mm
pour H = 1,2 mm
Angle du cône 90°

Les vis noires que j'ai pu achetées possèdent toutes des valeurs identiques entre elles malgré différentes sources d'achat et donnent à la mesure
pour A = 3,46 mm ( donc moins large que les 3,8 mm de la norme DIN 965 )
pour H = 1,00 mm ( mais c'est une mesure où il est délicat d’être très précis car il n'y a pas de repère mécanique précis entre fin du cône et début de filetage
Diamètre du filetage : 1,96 mm

Pour les vis Sinar les mesures me donnent :
pour A = 2,96 mm
pour H = 0,98 mm
Diamètre du filetage = 1,90 mm

A ce jour je n'ai pas trouvé si ces vis qu'utilise Sinar correspondent à une norme spécifique et donc différente
de la norme DIN 965

ça ne fait pas avancer les choses, mais au moins j'ai des valeurs de mesures à vous communiquer ;)

Perso, je connais un coin ou les vis de chambre pousse de manière naturelle et sereine quelques soient la saison. J'tenterai un coup de fil pour avoir si celle que je cherche existe , sinon l'adresse d'un fournisseur. Cela fait belle lurette que sinar ne tourne plus de vis..... il soustraite ...........

euh, le coin du côté de B'sac ..... bien sûr..

cordialement

o7 philippe

au moins j'ai des valeurs de mesures à vous communiquer

Merci !
Confirmez-vous que le filetage est bien un M2x50 ? J'imagine que vous avez essayé les différentes vis DIN que vous avez, et que ça ne coince pas.
Il est très difficile de mesurer un petit filetage avec précision, la mesure du diamètre en sommet de filet n'est pas fonctionnelle.
En revanche le pas de 0,5 mm est facile à vérifier avec le petit peigne ad hoc.

Et maintenant, un exercice d'usinage théorique.
C'est ceux que je préfère, car ils coûtent moins cher au contribuable pour le CAP de décolleteur et les élèves ne risquent pas de se couper les doigts pendant l'exercice, sauf à retailler son crayon au couteau pendant l'épreuve.

Soit une tête de vis conique (chez nous, on dit : cônique) d'angle nonante degrés et de diamètre au sommet X mm.
De combien dois-je raboter la tête pour ramener ce diamètre à X - 0,5mm ?
On montrera que la profondeur de rabotage est indépendante du diamètre de la vis.

Ça rappelle délicieusement cet exercice classique d'école primaire sur la circonférence du cercle.
Soit un ruban qui fait le tour de la Terre à l'équateur. Donc 40000 km pour fixer les idées.
Au départ, le ruban est au sol, bien tendu ; on rajoute 1 m de longueur au ruban et on égalise en re-tendant uniformément sur tout le pourtour. De combien le ruban de soulève-t-il ?

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Reste le problème de la noirceur des vis !
Comme on dit chez Monteverdi,
Nigra sum, Pulchra es.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/07/17 16:48 par Emmanuel Bigler.

Merci Emmanuel,
Malheureusement je n'ai pas de "peigne ad hoc" pour vous confirmer le pas de 0,5 mm
Mais oui j'ai bien essayé les différentes vis, rien ne coince, tout est parfaitement fluide avec le jeu qui est juste nécessaire.
Cela me semble parfaitement bien ajusté.
C'est pour cette raison que je suis à 99% sûr qu'il s'agit bien du M2

J'avais imaginé un moment qu'il s'agissait peut être de la valeur inférieur, avec du M1,8 car les caractéristiques de tête pourraient à la limite convenir, mais le diamètre des filets Sinar sont bien de 1,90mm, du coup idée à abandonner ...

Donc le problème n'est plus qu'un problème de restauration d'une pièce de musée, avec la vis d'origine ;-)

Certes, de moins scrupuleux, se contentant d'avoir l'objet pour s'en servir, raboteraient un peu une vis ordinaire M2x50 / DIN 965 en noircissant la tête avec un coup de feutre noir ... mais ceci est une autre histoire ;-)

E.B.

Oui Emmanuel :D
Je reste un peu psycho-rigide sur certains points de détails :D

Une bonne piste j'ai l'impression :
Le diamètre de la tête est de 3mm comme chez Sinar - Série SNZF - TBZ

[www.nbk1560.com]

là aussi : [fr.misumi-ec.com]

cordialement

Ossette philippe

Problème résolu !
Yapuka trouver un fournisseur pour une livraison effective sans que le minimum de commande soit 1000 vis...
Et on peut même les avoir en inox blanc, pour égayer un peu la réparation !
(vite, je sors)

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/07/17 09:36 par Emmanuel Bigler.

Il n'y a pas de vis de 1.9 chez Sinar c'est du 2 mm.
Merci de m'envoyer les photos des montants.
Je regarderai sur les catalogues Sinar et pourrai dire ce qu'il en est exactement.
Gérard

Gilles78 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
>
> J'ai quelques vis à changer sur différents blocs
> AR et AV de Sinar P2,
>
> A part bien sûr commander directement des vis au
> catalogue Sinar et les payer 100 fois le prix ...
>

"Quelques vis" C'est à dire ?

"100 fois le prix". Qui est de combien chez Sinar ?


"Donc le problème n'est plus qu'un problème de restauration d'une pièce de musée, avec la vis d'origine ;-)"


"Je reste un peu psycho-rigide sur certains points de détails".


Il y parfois des choses qui m'échappent sur ce forum...

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

C'est parce que tu manques de finesse !

Entre 5 et 10 euros le conditionnement... imagine de payer ça 100 fois.

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Gilles78 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonjour
> >
> > J'ai quelques vis à changer sur différents
> blocs
> > AR et AV de Sinar P2,
> >
> > A part bien sûr commander directement des vis
> au
> > catalogue Sinar et les payer 100 fois le prix
> ...
> >
>
> "Quelques vis" C'est à dire ?
>
> "100 fois le prix". Qui est de combien chez Sinar
> ?
>
>
> "Donc le problème n'est plus qu'un problème de
> restauration d'une pièce de musée, avec la vis
> d'origine ;-)"
>
>
> "Je reste un peu psycho-rigide sur certains points
> de détails".
>
>
> Il y parfois des choses qui m'échappent sur ce
> forum...


Tu n'es pas le seul, et si ces vis sont si chères pourquoi ne pas canibaliser une Sinar qui sont si bon marché aujourd'hui ...

Oui pour moi aussi, il y a des choses qui m'échappe sur ce forum, mais passons ...
On a mieux à faire ;)
Donc après approfondissement, Sinar utilise bien la normalisation SNZF - TBZ pour les vis en question.
Le problème est donc réglé. Reste en suspend l'approvisionnement, mais ça devrait se régler.
Car je souhaite changer de nombreuses vis sur plusieurs blocs AV et AR, 50 pcs sera mon minimum de commande, 100 ne me dérange pas plus que ça vu le prix par 50 ;)
Ce qui explique aussi mon manque de motivation pour rectifier et noircir les têtes des DIN 965.
D'autant que rectifier une vis de micro mécanique c'est pas le même travail qu'une vis sortie des rayon de chez Castoche

Entre acheter une vis à l'unité entre 2 et 3 euros chez Monsieur Sinar et en acheter 50, au pire 25, pour la même somme, je choisi rapidement.
Pas la peine non plus de déshabiller Paul pour habiller Jacques.

Ce qui m'intéresse, c'est de retrouver des têtes de vis en état neuf, c'est plus sympa qu'une empreinte cruciforme bien entamée par un pseudo-bricoleur qui à voulu faire de la micro mécanique avec son Victorinox.

On peut donc clôturer le sujet, la réponse est finalement sortie, il s'agit de la norme SNZF - TBZ chez Sinar.
Merci encore à vous tous pour votre participation.

Et si tu as une piste d'achat,
pourquoi ne pas grouper nos efforts,
Je suis preneur de 100 vis si le budget est "raisonnable".

Pas de soucis Henri, j'attends un devis d'un grossiste, je te dirai le prix par 50 et plus.
Je ne suis pas convaincu que cela revienne proportionnellement moins cher d'en acheter 500
A part pour les frais de transport qui sont mutualisés.
Mais faut ensuite dispatcher ...