dev HP5 en 20X24 et HC110

Bonjour,

je remets en fonction ma chambre 20X24 cet été.
J'ai de la HP5 et je souhaite utiliser du HC110 vu les bonnes appréciations faites sur le forum.
c'est pour faire du platine / palladium par la suite.

Je souhaite développer à 22°C car je peux maintenir cette température facilement pendant le développement.

J'ai vu qu'Henri Gaud conseillait de l'exposer à 100ISO et de le développer 7min à 1+24 à 26°C dans le HC110.

Je développe le film en cuve jobo 3063 avec 1 litre de solution.

Je pense que la dilution à 1+24 est trop faible vu la surface du film pour 1 litre.

Quelqu'un aurait la dilution, la température et la durée pour respecter le 1L et les 22°C et avec un contraste compatible avec la palladium à la sortie ?

merci !

<<Je pense que la dilution à 1+24 est trop faible vu la surface du film pour 1 litre.

Cela fonctionne sans le moindre problème,
Mais souvent je verse 1500 ml, c'est plus confortable, mais 1000 ml fonctionne.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/07/17 17:44 par Nestor Burma.

Mais souvent je verse 1500 ml, c'est plus confortable, mais 1000 ml fonctionne.
Peut-être mais la Jobo fatigue et casse à la longue toujours au même endroit ! Changé le lift revient cher, du coup cette fois j'ai fait une réparation à la Mac Gyver... et je développe 8 min à 1+15 à 25°C... mais avec seulement 600 ml de produit pour pas fatiguer la machine...
J'aurai tendance à sous exposer le négatif (-2/3 par rapport à 400) sur mon projet actuel des statues... par manque de contraste du sujet...
Mais en temps normal, pour des sujets extérieurs, 200 iso me semble une bonne base.
Thierry M.L.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/07/17 20:54 par TML74.

Les ATL 2XXX n'ont pas ce type de problème, en tout cas de mon expérience.

"J'aurai tendance à sous exposer le négatif (-2/3 par rapport à 400) sur mon projet actuel des statues... par manque de contraste du sujet..."

Bonjour Thierry,

Je ne comprends pas bien le sens de cette phrase. Parce que le sujet manque de contraste ; vous le sous-exposez de 2/3 de diaph (vous déclarez votre film à 640 iso).

Vous le faites dans quel but ? En changeant le développement ?

Merci pour votre réponse

Jérôme



Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/07/17 21:42 par Ventdesable.

Ce n'est pas mal raisonné (même si un dev "normal" serait plus justifié). La pire des choses étant une surex du négatif si par la suite il souhaite accentuer le contraste du sujet en jouant sur la gradation du papier ou du procédé.
Mais pourquoi ne pas développer ces trucs en cuvette, c'est si facile...

Gabriel
gabrielramon.com

Bonsoir c'est le principe du développement N +... ça permet d'augmenter le contraste... en développant plus... mais du coup en exposant moins... d'où les 640 iso... vous avez bien calculez...
De fait j'avais évoqué mon souci dans un post plus ancien... mon sujet manque beaucoup de contraste... d'où la façon de l'exposer !
Ensuite concernant les cuvettes... avec du film 20x24, il faut environ 4 à 5 litres par cuvettes et ça prend pas mal de place... La Jobo, c'est quand même plus pratique ! Et pendant qu'elle bosse, on peut faire autre chose !...

Thierry M.L.

Les ATL sont de bonnes machines, Ah s'il y avait plus de place dans le labo...

"J'aurai tendance à sous exposer le négatif (-2/3 par rapport à 400) sur mon projet actuel des statues... par manque de contraste du sujet..."

Sous-exposer ça signifie que le film n'enregistre pas l'information : c'est donc généralement une connerie, vu qu'un film encaisse 13/14 diaphs, une situation qu'on ne rencontre jamais dans la vraie vie, sans compter que le flare de l'objectif va contenir tout ça dans une plage encore plus restreinte.

Pour avoir plus de contraste, il suffit de développer plus longtemps,avec bien sûr suffisamment de révélateur, et un film qui est capable de monter en densité.

Lorsqu'on augmente le contraste (donc le développement), les zones de faible densité (les ombres), progressent légèrement (mais bien moins que les hautes lumières ou les tons moyens), ce qui permet, selon les cas, d'exposer un peu moins. Mais la marge est mince, et ce "gain" en exposition se paye par le perte de détail ou de contraste local dans les ombres. C'est un compromis nécessaire lorsqu'on veut travailler à main levée dans des conditions pourries; mais cela reste un compromis.

Dit autrement, vous pouvez il me semble, dans le cadre de votre projet exposer correctement votre film pour les ombres,et doper votre contraste juste en augmentant le temps de développement, vu ce que le film est capable d'encaisser. Je ne vois pas l'intérêt d'aller creuser les ombres pour un simple problème de contraste..

Je ne vois pas l'intérêt d'aller creuser les ombres pour un simple problème de contraste...
Pour mes tirages platine/palladium, je le vois... et j'ai encore un peu de détails dans mes ombres, juste ce que je veux, compte tenu de ce sujet particulier...
Thierry M.L.

Je pense aussi qu'il est préférable de surexposer les films pour avoir du détail dans les ombres et de faire monter le contraste en augmentant la durée du développement. J'ai l'habitude d'exposer à iso/2 et cela fonctionne très bien avec les films que j'utilise habituelle (fomapan et adox chs). Ces films doivent avoir une latitude de pose moins grande que la hp5.

Je souhaitais savoir l'équivalence entre la baisse de 4 degrés en température et l'augmentation du Temps de dev pour une dilution de 1+24. En lisant la notice du hc110, je dirais 1min pour 2 degrés.

MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------
> "J'aurai tendance à sous exposer le négatif
> (-2/3 par rapport à 400) sur mon projet actuel
> des statues... par manque de contraste du
> sujet..."
>
> Sous-exposer ça signifie que le film n'enregistre
> pas l'information : c'est donc généralement une
> connerie, vu qu'un film encaisse 13/14 diaphs, une
> situation qu'on ne rencontre jamais dans la vraie
> vie, sans compter que le flare de l'objectif va
> contenir tout ça dans une plage encore plus
> restreinte.
>
> Pour avoir plus de contraste, il suffit de
> développer plus longtemps,avec bien sûr
> suffisamment de révélateur, et un film qui est
> capable de monter en densité.
>
> Lorsqu'on augmente le contraste (donc le
> développement), les zones de faible densité (les
> ombres), progressent légèrement (mais bien moins
> que les hautes lumières ou les tons moyens), ce
> qui permet, selon les cas, d'exposer un peu moins.
> Mais la marge est mince, et ce "gain" en
> exposition se paye par le perte de détail ou de
> contraste local dans les ombres. C'est un
> compromis nécessaire lorsqu'on veut travailler à
> main levée dans des conditions pourries; mais
> cela reste un compromis.
>
> Dit autrement, vous pouvez il me semble, dans le
> cadre de votre projet exposer correctement votre
> film pour les ombres,et doper votre contraste
> juste en augmentant le temps de développement, vu
> ce que le film est capable d'encaisser. Je ne vois
> pas l'intérêt d'aller creuser les ombres pour un
> simple problème de contraste..

C'est ce que je pense aussi,
En particulier en grand format,
En petit ou en moyen format,
On peut toujours faire monter le grain pour compenser un manque de détail,
Des ombres vides mais granuleuses,
Mais en grand format, il faudra trouver autre chose.

Perso la HP5 +, je l'expose avec un indice de 100 ISO et je cale les ombres à - 2 et j'ai des ombres riches et le Palladium s'en sort bien.
Le HC 110 permet une certaine montée de contraste, mais si mon besoin de détail et de contraste dans les ombres nécessite un traitement de choc,
J'utilise le D8 et là j'obtiens des ombres très détaillées, une sorte de révélateur miracle, mais particulièrement délicat à utiliser.

Kodak D8

Hdroquinone 45g
Sulfite de Na 90g
Bromure de Pt 30g
Soude caustique 37g
Eau qspf 1000cc

"Bonsoir c'est le principe du développement N +... ça permet d'augmenter le contraste... en développant plus... mais du coup en exposant moins... d'où les 640 iso... vous avez bien calculez...
De fait j'avais évoqué mon souci dans un post plus ancien... mon sujet manque beaucoup de contraste... d'où la façon de l'exposer !"

Merci Gabriel et Thierry de vos réponses.

C'est donc pour préserver les hautes lumières du sur-développement tout en laissant les ombres... sombres ?

J

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Kodak D8
>
> Hdroquinone 45g
> Sulfite de Na 90g
> Bromure de Pt 30g
> Soude caustique 37g
> Eau qspf 1000cc


Absolument, et les 37g de Soude font penser à une traduction au pied de la lettre, mais 40g feront aussi bien.
Plutôt utilisé en photogravure, mais efficace pour certains projets photographiques ...

Bromure de Potassium : 30 g.
Il peut être écrit KBr , ou bien Bromure de P qui est compréhensible, mais Bromure de Pt serait une écriture dérivée d'habitué au sel de Platine .

Noirkappa écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bromure de Potassium : 30 g.
> Il peut être écrit KBr , ou bien Bromure de P
> qui est compréhensible, mais Bromure de Pt serait
> une écriture dérivée d'habitué au sel de
> Platine .

Très juste remarque

Voici une correction,
cette formule est plus économique

Kodak D8

Hdroquinone C₆H₄(OH)₂ 44g
Sulfite de sodium (Na) Na2SO3 89g
Bromure de potassium (K) KBr 29g
Soude caustique NaOH 39g
[www.youtube.com]
[www.google.fr]
Eau qspf 999ml

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Voici une correction,
> cette formule est plus économique
>
> Kodak D8
>
> Hdroquinone C₆H₄(OH)₂ 44g
> Sulfite de sodium (Na) Na2SO3 89g
> Bromure de potassium (K) KBr 29g
> Soude caustique NaOH 39g
> [www.youtube.com]
> e=youtu.be&t=35
> [www.google.fr]
> 1161&bih=451&tbm=isch&q=soude+caustique+brulure&sa
> =X&sqi=2&pjf=1&ved=0ahUKEwjsie3mz7DVAhVBxxQKHc0QCn
> kQhyYIKw
> Eau qspf 999ml

C'est juste une traduction différente des mesures anglo-saxonnes.

encore une correction : Hdroquinone , il manquerait un y que cela ne m'étonnerait point .

Noirkappa écrivait:
-------------------------------------------------------
> encore une correction : Hdroquinone , il
> manquerait un y que cela ne m'étonnerait point .


Merci,
je crois que la touche de mon clavier est défectueuse.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Luc Peiffer écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Voici une correction,
> > cette formule est plus économique
> >
> > Kodak D8
> >
> > Hdroquinone C₆H₄(OH)₂ 44g
> > Sulfite de sodium (Na) Na2SO3 89g
> > Bromure de potassium (K) KBr 29g
> > Soude caustique NaOH 39g
> >
> [www.youtube.com]
>
> > e=youtu.be&t=35
> >
> [www.google.fr]
>
> >
> 1161&bih=451&tbm=isch&q=soude+caustique+brulure&sa
>
> >
> =X&sqi=2&pjf=1&ved=0ahUKEwjsie3mz7DVAhVBxxQKHc0QCn
>
> > kQhyYIKw
> > Eau qspf 999ml
>
> C'est juste une traduction différente des mesures
> anglo-saxonnes.


C'est sans importance.
C'est pour remplir le forum.

Bjr

Henri Gaud conseillait de l'exposer à 100ISO et de le développer 7min à 1+24 à 26°C dans le HC110.


Pour Henri : Ce conseil concerne les plans films, et peut être également appliqué au HP5 en bobine de 120?

Avec un iso divisé par 4 et une température un peu élevée, on ne risque pas d'avoir les hautes lumières cramées?

A +
franville

[www.flickr.com]
[www.flickr.com]?
[lesmotsdargent.wordpress.com]

Bonjour,
Je ne suis pas la norme ISO,
J'aime les négatifs denses,
Et je procède ainsi, en HP5 + et Tri-X 320, qq soit le format,
Mais vous n'êtes absolument pas obligé de faire de même.

Si je peux dire on développe aussi ces négatifs en fonction du type d argrandisseur, lumière diffuse, directe etc...

Alain Gillet

[www.alaingillet-auteurdimages.fr]

Bah... tout le monde à un CLS2000 avec de quoi éclairer une ville de taille moyenne dedans. Non ?

J

Ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bah... tout le monde à un CLS2000 avec de quoi
> éclairer une ville de taille moyenne dedans. Non
> ?
>
> J

Absolument et en contact pas de pb

C est les vacances on se laisse allez ah ah ah
J ai échangé du matériel. J ai un beau Reinhel 20 25 à tête froide à remonter. Je vais m y atteler bientôt.
Remarquez qu avec la chaleur actuel un agrandisseur avec une tête froide ça vaut une bonne climatisation.
Les jeunes disent MDR c est ça ?

Alain Gillet

[www.alaingillet-auteurdimages.fr]

Alain écrivait:
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> Si je peux dire on développe aussi ces négatifs
> en fonction du type d argrandisseur, lumière
> diffuse, directe etc...

Le facteur le plus déterminant restant le goût du laborantin pour l'aspect de ses négatifs et ses exigences en terme de rendu.

Les procédés de tirage étant tellement souple, qu'il est toujours possible d'adapter le négatif à postériori, pour ce qui concerne le rendu, local ou général.
Mais pour le contraste de détail, le rendu de matière et la structure de la matière, si ce n'est pas fait au développement du négatif, c'est trop tard, ce n'est pas rattrapable.

La partie micro de l'image c'est le révélateur film, la partie macro c'est le process de tirage et son arsenal de traitements spécifiques (masque, maquillage, égalisage, retouche, descente localisée au ferri, contretypage, etc etc

Alain écrivait:
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> C est les vacances on se laisse allez ah ah ah
> J ai échangé du matériel. J ai un beau Reinhel
> 20 25 à tête froide à remonter. Je vais m y
> atteler bientôt.
> Remarquez qu avec la chaleur actuel un
> agrandisseur avec une tête froide ça vaut une
> bonne climatisation.
> Les jeunes disent MDR c est ça ?

C'est la tête du tireur qu'il faut garder froide ...

Tout juste y a un bon frigo a la sortie de mon labo...boisson locale oblige cidre fermier c est mieux que le HC110 dilué à 1 plus 39.

Alain Gillet

[www.alaingillet-auteurdimages.fr]