Pentax Spotmetre V (pdf Zone System)
Pentax Spotmetre V (pdf Zone System)
jeudi 31 août 2017 02:02:14
Bonjour,

Je met ici à disposition les liens pour imprimer le zone system pour le pentax Spotmetre V.

Comme je n'en trouvait pas sur le net (gratuits j'entend, pas à 5€ sur Ebay hors FdP) j'en ai fait un ce soir sur Photoshop.
A dispo le fichier PSD, un jpeg, un png et un pdf à l'échelle (si je me suis pas planté dans mes mesures).
Il est à découper à votre convenance pour ne pas boucher les fenêtres "ASA" / "DIN" (je vous fait confiance pour ça :D )

Dispo ici provisoirement en attendant de trouver un stockage plus définitif et pérenne (si quelqu'un a une idée) :
[www.dropbox.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/08/17 02:03 par Neonoctis.
Re: Pentax Spotmetre V (pdf Zone System)
jeudi 31 août 2017 16:18:59
Historiquement, les spotmètres arborant cette grille de zone System était modifiés par Zone VI, à la fois physiquement et electroniquement pour les rendre plus conforme à la réponse d'une pelicule noir et blanc...

Quant à l'efficacité ou la pertinence de cette modification, je n'en sais pas plus...

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Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]
Re: Pentax Spotmetre V (pdf Zone System)
jeudi 31 août 2017 23:19:53
Effectivement ! Mais Zone VI n'existant plus, il me semble que calumet avais repris la modification des pentax spotmetre. Mais je crains fort que ça ne soit plus le cas.

Je propose ce modèle de zone system parce qu'avec ou sans modification du spotmetre, c'est malgré tout pratique d'avoir un rappel des zones. Je l'ai d'abord fait pour moi mais pourquoi pas en faire profiter d'autres ? :)
Re: Pentax Spotmetre V (pdf Zone System)
jeudi 31 août 2017 23:42:32
Humm ....
J'ai lu plusieurs Ricains qui disaient que la "modification spectrale" du Zone VI c'est de la "snake oil" ... Comme la bague du Nord censée apporter chance, amour, richesse, jeunesse, goût, finesse.... etc....
Re: Pentax Spotmetre V (pdf Zone System)
vendredi 1 septembre 2017 00:01:30
Haha, cela m'a l'air bien mystique !
Rien de tout ça dans mon modeste modèle destiné à l'impression sur papier et collage sur le pad latéral :)
N'ayant pas de pentax modifié "zone VI" en ma possession, je ne peux que constater les divers points de vue sur le bien fondé de cette modification.
D'après mes lectures, cela consistait au changement de cellule, réglage selon courbe de la tri-x, peinture interne mat anti flare, filtre anti UV, filtre jaune... , et enfin les stickers et l'échelle zone system.

En revanche quand il y en a sur la bay, ça s'arrache comme des petits pains. J'en ai vu passer un ou deux a des prix un poil effarant pour mon porte monnaie.
Re: Pentax Spotmetre V (pdf Zone System)
mardi 5 septembre 2017 21:20:04
Hello
zone de 0 à X, il y a un schisme...
sinon, merci pour le partage.
J.Ph.
Re: Pentax Spotmetre V (pdf Zone System)
mercredi 6 septembre 2017 09:56:49
Oui j'ai vu qu'il y avait différentes écoles entre les 9 les 10 et les 11 zones.

Dans mon idée : zones 0 et X sont les extrêmes (Noir absolu / blanc papier) Les zones avec détails commençant à I et IX. Mais je ne fais que reprendre des infos glanées sur internet.
Qu'elle est la "religion" officielle ici ? ;)

Quoi qu'il en soit, le fichier source psd est fourni pour ceux qui souhaitent le modifier :)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/09/17 10:05 par Neonoctis.
Re: Pentax Spotmetre V (pdf Zone System)
mercredi 6 septembre 2017 10:25:28
<<Qu'elle est la "religion" officielle ici ? ;)

Réfléchir

Le sujet c'est quoi ?
Vos moyens techniques, votre process, vos procédés, c'est quoi ?
En fait vous voulez quoi ?

Au final on obtient une image sur un papier ...
Re: Pentax Spotmetre V (pdf Zone System)
mercredi 6 septembre 2017 14:58:20
La religion, c'est dans le doute on surexpose, sauf quand dans le doute, on sous-expose...

Bref, comme dirait henri, savoir ce qu'on fait ;-)

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Re: Pentax Spotmetre V (pdf Zone System)
mercredi 6 septembre 2017 15:10:39
Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<Qu'elle est la "religion" officielle ici ? ;)
>
> Réfléchir
Quelque chose de globalement conseillé effectivement !

> Le sujet c'est quoi ?
Pour ma pratique : le paysage. Pour ceux qui profitent de la mise à disposition de cette échelle, ce qu'ils veulent.

> Vos moyens techniques, votre process, vos
> procédés, c'est quoi ?
Vaste question, mais le but de passer au Zone System est de consolider le process existant de la prise de vue jusqu'au tirage (mesure adaptée au sujet, exposition adaptée à la mesure, développement adapté à l'exposition, tirage adapté au développement, le tout : qu'il serve ma "vision" de la photo, et celles différentes que j'aurais dans le futur). Le but : réduire à une frange minime les erreurs, obtenir un maximum d'information sur le négatif, faciliter le tirage.
Dans l'attente, je me familiarise à minima aux termes techniques/abaques/échelles/méthodes à disposition.

L’échelle zone system proposée ici n'est peut être pas parfaite : vous parlez d'un "schisme" sans le détailler ni l'expliciter. La question sous-jacente concernant la "religion" était plus un appel du pied sur les pratiques de chacun concernant le zone system, et concrètement quelle différence il y a entre les différents "modèles" 9-10-11 zones.

> En fait vous voulez quoi ?
Personnel : contrôler ma production d'image de la prise de vue au papier. Plus général : faire profiter aux personnes le souhaitant d'une échelle à disposition avec fichier source pour modif si souhaité.

> Au final on obtient une image sur un papier ...
Indeed, mais c'est un peu pour ça qu'on est tous là non ? :)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/09/17 15:11 par Neonoctis.
Re: Pentax Spotmetre V (pdf Zone System)
mercredi 6 septembre 2017 15:34:04
Neonoctis écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > <<Qu'elle est la "religion" officielle ici ? ;)
> >
> > Réfléchir
> Quelque chose de globalement conseillé
> effectivement !

Un classique, mais souvent rester lettre morte ...

> > Le sujet c'est quoi ?
> Pour ma pratique : le paysage. Pour ceux qui
> profitent de la mise à disposition de cette
> échelle, ce qu'ils veulent.

Ok, pour le paysage

> > Vos moyens techniques, votre process, vos
> > procédés, c'est quoi ?
> Vaste question, mais le but de passer au Zone
> System est de consolider le process existant de la
> prise de vue jusqu'au tirage (mesure adaptée au
> sujet, exposition adaptée à la mesure,
> développement adapté à l'exposition, tirage
> adapté au développement, le tout : qu'il serve
> ma "vision" de la photo, et celles différentes
> que j'aurais dans le futur). Le but : réduire à
> une frange minime les erreurs, obtenir un maximum
> d'information sur le négatif, faciliter le
> tirage.
> Dans l'attente, je me familiarise à minima aux
> termes techniques/abaques/échelles/méthodes à
> disposition.

Vous n'avez pas répondu à la question ...

> L’échelle zone system proposée ici n'est peut
> être pas parfaite : vous parlez d'un "schisme"
> sans le détailler ni l'expliciter. La question
> sous-jacente concernant la "religion" était plus
> un appel du pied sur les pratiques de chacun
> concernant le zone system, et concrètement quelle
> différence il y a entre les différents
> "modèles" 9-10-11 zones.

Il ne s'agit que de verbiage, commencez par répondre à la question

> > En fait vous voulez quoi ?
> Personnel : contrôler ma production d'image de la
> prise de vue au papier. Plus général : faire
> profiter aux personnes le souhaitant d'une
> échelle à disposition avec fichier source pour
> modif si souhaité.

Tant que les buts et moyens ne sont pas exprimés cela ne sert à rien ...

> > Au final on obtient une image sur un papier ...
> Indeed, mais c'est un peu pour ça qu'on est tous
> là non ? :)

Plus ou moins, une bonne partie des Pistes ont réglés cette question depuis quelques années, ce n'est plus une question.
Re: Pentax Spotmetre V (pdf Zone System)
mercredi 6 septembre 2017 16:28:35
Vous êtes en forme Nestor !

Vous ne répondez pas non plus en quoi une zone 0 à X soit un schisme ou sur le côté "religion" (je suis bien là pour apprendre ;) ), bien que ce soit pas vous Nestor qui ai fait cette remarque... (Jean Phillippe pourrait il nous aiguiller ? :) ) dans l'attente je vais répondre aux vôtres de manière plus "factuelle".
(je rappelle tout de même que l'origine du sujet était la mise à disposition d'un bout de papier pour spotmetre pentax, pas une analyse point par point de mon process perfectible, mais comme on y vient allons y !).

Matériel actuel (hors 35mm) :
Fuji GA645ZI
TRI-X 400 ou EKTAR 100
cellule à main Gossen Lunasix F
Durst M601 avec Meopta Meogon-S (80mm pour le 6x6)

Processus :

1 - Prise de Vue :
Mesure incidente des ombres avec cellule intégrée ou cellule à main [non précise : environ 30° pour la gossen, pondérée pour le Fuji).
Modification du réglage donné par l'appareil : -2IL (contant sur la latitude de pose du négatif).
Cadrage puis prise de vue.

2 - Développement (Noir et Blanc uniquement, couleur en labo) :
Mise en spire classique, pièce au noir.
Dév : Xtol
BA : Tetenal indicet
Fix : Tetenal superfix
Produits entre 20° et 23° (homogènes entre eux), en bain marie si nécessaire, mélanges eau/produit selon données producteur (Xtol 1+1 en bain perdu)
Temps : selon Massive Dev Chart (praticité), 5 secondes retournement (modéré) toutes les 30s. Coup sec anti bulle.
Rinçage 20min à 30min + 5 min eau déminéralisée avec agent mouillant
Passage en centrifugeuse à salade
Séchage dans la douche portes fermées, pièce non utilisée le temps du séchage.

3 - Tirage :
Sur papier RC (temps de lavage moindre)
Objectif à F/8 mini. Mise au point classique sur grain. Planéité assurée par margeur.
Dev : Dektol
BA : Tetenal Indicet (produits différents film/papiers)
Fix : Tetenal Superfix (produits différents film/papiers)
Bains à températures ambiantes (20° à 23°)
Planches contacts (définition des temps "moyen" exposition par bandes)
Planche contact "définitive" avec temps de référence.
Tirage individuel sur grade 2.
Modification du grade par filtres au besoin selon effet voulu (contraste...), masquages si nécessaires
Tirage final.

Maillons faibles de mon processus :
exposition initiale, non précise, au bon vouloir de l'appareil et de la situation. La gossen 30° en lumière incidente. Le Fuji en pondéré centrale.
méconnaissance de la latitude exacte de la TRI-X
développement (en concordance avec latitude Tri-X et exposition)
manque d'expérience en tirage (mais pour ça il faudra bien encore des dizaines d'années)

Aujourd'hui :
Découverte du zone system.
Achat d'un spotmetre pour mesure précise des ombres.
Achat prévu d'une chambre 4x5.

Ce que je veux :
Pour tirer la quintessence de cette chambre et de mes autres productions argentiques je souhaite donc consolider ce processus en levant les problèmes relevés, et découvrir ceux que je ne voit pas.
Obtenir des négatifs les plus "parfaits" possibles, avec le maximum d'information dessus, permettant un tirage aisé dans 30 ans si ça me chante.

Peut être faut il ouvrir dans ce cas un fil dédié ?



Modifié 5 fois. Dernière modification le 06/09/17 16:41 par Neonoctis.
Re: Pentax Spotmetre V (pdf Zone System)
mercredi 6 septembre 2017 16:44:10
Neonoctis écrivait:
-------------------------------------------------------
> Vous êtes en forme Nestor !
>
> Vous ne répondez pas non plus en quoi une zone 0
> à X soit un schisme, dans l'attente je vais
> répondre aux vôtres de manière plus
> "factuelle".

De 0 à X c'est bien sûr le papier, mais cela n'existe tout simplement pas ou si peu que d'autre facteur font que ce n'est pas ce qu'il faut mesurer.

> (je rappelle tout de même que l'origine du sujet
> était la mise à disposition d'un bout de papier
> pour spotmetre pentax, pas une analyse point par
> point de mon process perfectible, mais comme on y
> vient allons y !).

Yesssssssssssssssssssss

> Matériel actuel (hors 35mm) :
> Fuji GA645ZI
> TRI-X 400 ou EKTAR 100
> cellule à main Gossen Lunasix F
> Durst M601 avec Meopta Meogon-S (80mm pour le
> 6x6)

Ok, classique et négatif

> Processus :
>
> 1 - Prise de Vue :
> Mesure incidente des ombres avec cellule
> intégrée ou cellule à main [non précise :
> environ 30° pour la gossen, pondérée pour le
> Fuji).
> Modification du réglage donné par l'appareil :
> -2IL (contant sur la latitude de pose du
> négatif).
> Cadrage puis prise de vue.

Ok, un bon vieux spotmètre vous simplifierais le boulot
>
> 2 - Développement (Noir et Blanc uniquement,
> couleur en labo) :
> Mise en spire classique, pièce au noir.
> Dév : Xtol
> BA : Tetenal indicet
> Fix : Tetenal superfix
> Produits entre 20° et 23° (homogènes entre
> eux), en bain marie si nécessaire, mélanges
> eau/produit selon données producteur (Xtol 1+1 en
> bain perdu)
> Temps : selon Massive Dev Chart (praticité), 5
> secondes retournement (modéré) toutes les 30s.
> Coup sec anti bulle.
> Rinçage 20min à 30min + 5 min eau
> déminéralisée avec agent mouillant
> Passage en centrifugeuse à salade
> Séchage dans la douche portes fermées, pièce
> non utilisée le temps du séchage.

Les temps de la massive charte sont très sous évalué de mon point de vue ...

> 3 - Tirage :
> Papier RC
> Planches contacts (définition des temps "moyen"
> exposition par bandes)
> Planche contact "définitive" avec temps de
> référence.
> Tirage individuel sur grade 2.
> Modification du grade par filtres au besoin selon
> effet voulu (contraste...), masquages si
> nécessaires
> Tirage final.

Vous parlez sans doute de maquillage, le masquage étant une pratique bien particulière.

> Maillons faibles de mon processus :
> exposition initiale, non précise, au bon vouloir
> de l'appareil et de la situation. La gossen 30°
> en lumière incidente. Le Fuji en pondéré
> centrale.
> méconnaissance de la latitude exacte de la TRI-X
> développement (en concordance avec latitude Tri-X
> et exposition)

En surex la Tri-X encaisse 3-4-5 diaf sans problème, en sous-ex ZERO

> manque d'expérience en tirage (mais pour ça il
> faudra bien encore des dizaines d'années)

Pourquoi pas ;-)

> Aujourd'hui :
> Découverte du zone system.
> Achat d'un spotmetre pour mesure précise des
> ombres.
> Achat prévu d'une chambre 4x5.

Le ZS est un truc archaique sans objet aujourd'hui,
Il suffit de retenir cette phrase qui contient tout ce que peut apporter le ZS : "on pose pour les ombres et on développe pour les lumières"
Mais la qualité des papiers multigrades modernes nous permet d'oublier le deuxième volet.
Ce qui compte aujourd'hui c'est l'info et le rendu, rendu micro et rendu macro, et pour le rendu macro c'est principalement le choix du film et son usage et pour le rendu micro le choix du révélateur et son usage.

> Pour tirer la quintessence de cette chambre et de
> mes autres productions argentiques je souhaite
> donc consolider ce processus en levant les
> problèmes relevés, et découvrir ceux que je ne
> voit pas.

En négatif on cale sur les ombres significatives, le reste suit, il n'y a donc aucune difficulté particulière

> Peut être faut il ouvrir dans ce cas un fil
> dédié ?

C'est comme on veut
Re: Pentax Spotmetre V (pdf Zone System)
mercredi 6 septembre 2017 16:59:35
Je fais une réponse rapide avant d'ouvrir un fil dédié.

Selon vos dires je fais donc une erreur en sous exposant de 2IL à la prise de vue étant donné que je pourrais toujours récupérer les hautes lumières au tirage grâce à la latitude en surex de la TRI-X. En sous exposant donc les ombres, je les rends irrécupérables.
Voilà déjà une bonne avancée.

Concernant les couples révélo/film et les dev (notamment massive dev chart) je garde les autres questions en tête pour le fil dédié (ce soir, demain ou ce weekend le temps de le rédiger à tête reposée).

Merci Nestor !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/09/17 17:00 par Neonoctis.
Re: Pentax Spotmetre V (pdf Zone System)
mercredi 6 septembre 2017 19:55:08
Neonoctis écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je fais une réponse rapide avant d'ouvrir un fil
> dédié.

Ok

> Selon vos dires je fais donc une erreur en sous
> exposant de 2IL à la prise de vue étant donné
> que je pourrais toujours récupérer les hautes
> lumières au tirage grâce à la latitude en surex
> de la TRI-X. En sous exposant donc les ombres, je
> les rends irrécupérables.

Je ne pense pas avoir dit cela dans ces termes ;-)
Mais c'est en gros cette direction.

> Concernant les couples révélo/film et les dev
> (notamment massive dev chart) je garde les autres
> questions en tête pour le fil dédié (ce soir,
> demain ou ce weekend le temps de le rédiger à
> tête reposée).

Ok, affaire à suivre ...
Re: Pentax Spotmetre V (pdf Zone System)
mercredi 6 septembre 2017 23:42:18
Hello
je ne pensais pas déclencher un tel chahut...
Effectivement, le nombre de zone est toujours un sujet à polémiques... (victor bien-sûr)
En tous cas, je vous remercie de votre partage d'échelle, je ne suis pas sûr de la coller sur mon Pentax car je fais mes décalages de tête.

> Le ZS est un truc archaique sans objet aujourd'hui,
je n'en sais rien. Par contre, la lecture des ouvrages sur le ZS m'a permis il y a 30 ans de mieux comprendre le NB, la mesure de l'exposition et l'adaptation de la dynamique d'une chaine graphique à un sujet pour effectivement obtenir une image sur papier qui soit regardable, avec un minimum de temps et de déchets au labo.

J.Ph.
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