Scanner 16 bits impression 8 ou 16 ?

Bonjour ,

Peut on imprimer en 16 bits ?
Y a t il une imprimante qui gere le 16
Sinon , pourqoui travailler avec de gros fichiers en 16 bits qu il n est pas possible ensuite de restituer ?
Est il preferable de scanner directement en 8 bits ?

Merci de vos reponses
Bonne journee

<<Sinon , pourqoui travailler avec de gros fichiers en 16 bits qu il n est pas possible ensuite de restituer ?

Juste pour se réserver une grande marge de manœuvre sur la partie traitement d'image, en particulier dans le cas de négatifs couleur ou de N&B nécessitant des traitements importants.

Bonjour ,

merci henri pour votre reponse : je comprends bien l interet du 16 bits , cela evite d avoir un histogramme en peigne caracteristique du 8 bit apres de nombreux reglages .

Ma question porte surtout sur l impression ; je ne maitrise pas l impression donc j'utilise les services d'un atelie d impression .
Celui ci me felicite pour la qualite du fichier scanné , et le fait qu 'il soit fourni en 16 bits .

Puis, il m annonce que les imprimantes ne gerent pas le 16 bit et qu il faut donc ramener le fichier a 8 bits : c est cela qui m'interpelle .Je ne suis pas specialiste de l impression mais cela m etonnes ?

L 'imprimeur est il
- imcompetent
- ou flemard
- ou il peut aussi estimer que le 16 bit n apporte rien de plus a l impression , mais esquive le debat technique en disant que l imprimante ne gere pas le 16 bit .

Merci de vos reponses et
bonne journee

Une imprimante couleur 8 bits est théoriquement capable de reproduire 16 millions de couleurs, un être humain moyen en perçoit 1 à 2 millions. Là est la raison, je pense.

doublezero écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour ,
>
> merci henri pour votre reponse : je comprends
> bien l interet du 16 bits , cela evite d avoir un
> histogramme en peigne caracteristique du 8 bit
> apres de nombreux reglages .

Le peigne n'est que la représentation graphique d'une dégradation de la qualité de l'échantillonnage

> Ma question porte surtout sur l impression ; je
> ne maitrise pas l impression donc j'utilise les
> services d'un atelie d impression .
> Celui ci me felicite pour la qualite du fichier
> scanné , et le fait qu 'il soit fourni en 16 bits

Oui et alors ?

> Puis, il m annonce que les imprimantes ne gerent
> pas le 16 bit et qu il faut donc ramener le
> fichier a 8 bits : c est cela qui m'interpelle
> .Je ne suis pas specialiste de l impression mais
> cela m etonnes ?

Les imprimantes courantes tournent en 8 bits, le 16bits est un échantillonnage de capture (scanner, prise de vue) et non de restitution


> L 'imprimeur est il
> - imcompetent
> - ou flemard
> - ou il peut aussi estimer que le 16 bit n apporte
> rien de plus a l impression , mais esquive le
> debat technique en disant que l imprimante ne gere
> pas le 16 bit .

Pourquoi cherchez dans l'inutile invisible, ce n'est pas la vocation de la chaine numérique qui est bâtie sur le principe du jusqu'ou ne pas aller trop loin.

L'histogramme dans Photoshop fait 256 pixels de large, ainsi il est capable de présenter toutes les 256 valeurs possibles en 8 bits. En 16 bits on a 65 536 valeurs, qui ne peuvent être représentées sur ce même histogramme avec la même précision et donc le « peigne » ne se voit pas, mais il est bel et bien là. Cela dit ça n'a pas grande importance.

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.

Il y a des imprimantes dont le pilote gère les données en 16 bits, je crois chez Epson au moins.
Est-ce que ça apporte quelque chose...

Je confirme, on retouche, et surtout on créer toujours en 16 bits pour avoir une qualité maximale en post prod, et on converti au final en 8 bits, c'est le principe du " qui peux le plus, peu le moins ".

A postériori, en convertissant vos fichiers en 8 bits aprés création numérique, vous gardez la finesse du 16 bits
( même aprés cette compression ), le travail de création sera moins perceptible, voire même imperceptible,
c'est j'imagine ce que vous recherchez, donc continuez à scanner en 16 bits, parfait, rien à dire.

Quant à l'histogramme en peigne, il permet de révéler surtout une image trop et mal retouchée, voire détériorée,
c'est à dire trop travaillée en profondeur ..., en effet, un histogramme doit être équilibré.
La visualisation de cet histogramme est d'ailleurs trés souvent effectuée par le service production des agences pour voir la qualité de votre travail, avant de la livrer au client final...( en période de crise, on sort toujours le parapluie ! )

Petite digression :
La croyance populaire est d'imaginer qu'avec le numérique on peux tout faire, y compris récupérer de mauvais clichés.
C'est une idée toute faite de débutant, que vous soyez en argentique ou en numérique la qualité initiale est impérative, on ne récupère pas une mauvaise prise de vue, on la refait.
Il est vrai qu'un visuel affiché en basse déf. sur un site, fera toujours sensation, mais en revanche, si vous devez livrer ce travail à un client en haute déf. il saura vous faire remarquer le manque de qualité, une manière comme une autre de revoir votre devis à la baisse
Le numérique fait beaucoup, mais pas tout ;-)
Vous inquiéter de ce formalisme, prouve votre esprit professionnel, bravo, j'adhère !
Quant à votre imprimeur, il n'est ni flemmard, ni incompétent, il vous donne simplement les limites de son outil de travail.
Moralité : " Il est impératif de maitriser l'argentique pour être bon en numérique " ou encore, comme dans la vraie vie
" Revenons à nos fondamentaux " sans aucune arrière pensée, naturellement...quoique ?

<<Quant à l'histogramme en peigne, il permet de révéler surtout une image trop et mal retouchée, voire détériorée,
c'est à dire trop travaillée en profondeur ..., en effet, un histogramme doit être équilibré.<<

Le peigne montre juste un sous échantillonnage, c'est un indicateur bêtement technique

Un histogramme doit correspondre à l'image, si l'image est équilibrée, l'histogramme est équilibré, si l'image n'est pas équilibrée et n'a pas à l'être, l'histogramme ne le sera pas plus.

Oups ! Nestor, vous nous dites : un histogramme doit correspondre à l'image...j'espère bien.
Comment peut-il en être autrement, l' histogramme correspond toujours à l'image qui est affichée, c'est évident,
puisqu'il est issu de l'image, et d' aucune autre ( même avec 2 écrans mdr ! )
Vous dites : " si l'image n'est pas équilibrée, l'histogramme ne le sera plus, ça aussi c'est vrai ! "
J'abonde dans votre sens sans prendre de risque : " on peux dire à l'inverse que si l'image est équilibrée l'histogramme
le sera aussi ! " ( c'est d'ailleurs ce que je dis dans ma première intervention )
Au fait c'est quoi une image équilibrée, on ne m'as jamais appris
Par ailleurs un indicateur peut être bêtement technique, mais source de conflit ....

Si j'étais imprimeur de qualité, je ferais comme Picto en proposant aux photographes de préparer leurs fichiers eux-même. En leur donnant les clefs pour le faire correctement. Et, surtout en leur laissant l'entière responsabilité du résultat.

Dans le même temps, je leur proposerais un service complet où je m'engagerais sur les résultats. Dans ce cas là, je prendrais le fichier tel qu'il est. En lui apportant toutes les corrections utiles et nécessaires, issues de mon expérience, pour obtenir la meilleure image possible.

Dans ce cas là, je n'embêterais pas le client avec de vulgaires considérations techniques.

En fait, votre description donne une impression double. Votre imprimeur ne maîtrise pas complètement son outil et sa relation avec vous en ne définissant pas clairement la frontière des responsabilités (je convertis, vous le faites). Mais aussi qu'en vous disant cela il semble se préserver de vos futures réclamations lorsque vous lui direz que vous trouvez la colorimétrie un peu fantaisiste.

Pour ce qui est de l'histogramme... il a toujours l'équilibre de l'image. Il n'est que le reflet d'un ensemble de tonalités avec des prédominances dans les hautes ou basses lumières ou nulle part... Et cela n'a rien a voir avec un peigne à poux.

J

Vrai, les peignes à poux c'est Mme Marie-Rose qui s'en occupe : [www.marie-rose.fr]

Pour ce qui concerne les histogrammes, on a ces liens :

[openclassrooms.com]

[projet.imac.free.fr]

Pour revenir à Picto, il donnait les profils de leurs machines et même un ekta 4x5 de référence ( le font-ils toujours ? )

Citation

L 'imprimeur est il
- imcompetent
- ou flemard
- ou il peut aussi estimer que le 16 bit n apporte rien de plus a l impression , mais esquive le debat technique en disant que l imprimante ne gere pas le 16 bit .

Curieuse manière d'aborder le sujet alors que la bonne réponse, vous l'avez dite plus haut : « je ne maitrise pas l impression » (et peut-être d'autres trucs)

Il n'y a pas de débat technique, il y a le fait que les 16 bits d'un fichier ne servent qu'à la précision des calculs de vos logiciels de post-production.
Vous ne pouvez les voir à l'écran qui n'est pas 16 bits (déjà pour afficher 10 bits il faut que ce soit géré par l'écran, la carte graphique, le système d'exploitation et les logiciels, ce qui n'est pas courant, et comme les fichiers ne sont pas 10 bits, ça reste une interpolation si on en est à ce point de pinaillage)
Vous ne pouvez pas spécifier de valeur parmi les 65 536 par canal puisque les logiciels ne vous donnent accès qu'à des chiffres de 0 à 255.
Vous ne pouvez pas non plus les voir à l'impression puisque ça dépasse les possibilités physiques du couple papier + tramage d'encres, c'est à dire l'espace colorimétrique de l'imprimante, dans lequel le fichier sera converti, et pour lequel un codage sur 8 bits suffit bien.

Citation

Si j'étais imprimeur de qualité, je ferais comme Picto en proposant aux photographes de préparer leurs fichiers eux-même. En leur donnant les clefs pour le faire correctement. Et, surtout en leur laissant l'entière responsabilité du résultat.

Bin c'est le cas, non ? L'imprimeur n'a pas dit qu'il fallait reprendre les fichiers, il a juste dit qu'il allait les convertir en 8 bits avant la rastérisation, et qu'à l'avenir Doublezéro saura de lui-même fournir des fichiers conformes.

Citation

Dans le même temps, je leur proposerais un service complet où je m'engagerais sur les résultats. Dans ce cas là, je prendrais le fichier tel qu'il est. En lui apportant toutes les corrections utiles et nécessaires, issues de mon expérience, pour obtenir la meilleure image possible.

C'est certainement proposé par l'imprimeur.

Citation

Dans ce cas là, je n'embêterais pas le client avec de vulgaires considérations techniques.

Ah bon, féliciter un client de bien travailler c'est l'embêter avec de vulgaires considérations techniques ?

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.

Hum... Vous ne m'avez pas bien compris. Ma faute...

En fait, La démarche de Picto est de "louer" virtuellement ses machines. On envoie ce qu'on veut. Le résultat est de la responsabilité du client. Si vous voulez envoyer un fichier Tiff 16 bit, il sera imprimé. Il y aura sans doute eu une conversion en 8 bit de faite, mais transparente pour le client.

Dans le cas décrit, l'imprimeur demande une conversion de la part du client. J'en déduis, sûrement hâtivement, qu'il ne procède pas comme Picto.

Et, dans le cadre d'un travail personnalisé ; l'imprimeur ne s'embête pas à déranger le client pour un vulgaire détail technique (16 - 8 bit) parce qu'il sait que la conversion ne change rien au résultat ou encore parce qu'il sait la faire sans que cela ne change rien au résultat.

Si le client ne demande pas toujours qu'on lui cire les pompes, avec des félicitations flagorneuses ; il est parait-il plus souvent intéressé par l'obtention d'une prestation de qualité. Enfin... le client normal.

J



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/02/15 14:41 par Ventdesable.

FL300 écrivait:
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> Oups ! Nestor, vous nous dites : un histogramme
> doit correspondre à l'image...j'espère bien.
> Comment peut-il en être autrement, l' histogramme
> correspond toujours à l'image qui est affichée,
> c'est évident,
> puisqu'il est issu de l'image, et d' aucune autre
> ( même avec 2 écrans mdr ! )

Vous n'avez pas compris mon propos, c'est l'histogramme qui est au service de l'image et non l'inverse.
La notion d'histogramme équilibré n'a pas de sens.

> Vous dites : " si l'image n'est pas équilibrée,
> l'histogramme ne le sera plus, ça aussi c'est
> vrai ! "

Mais il peut y avoir des images non équilibrées qui soient bonne.

> J'abonde dans votre sens sans prendre de risque :
> " on peux dire à l'inverse que si l'image est
> équilibrée l'histogramme
> le sera aussi ! " ( c'est d'ailleurs ce que je dis
> dans ma première intervention )

Ce qui compte c'est l'image d'abord, sa schématisation ensuite.

> Au fait c'est quoi une image équilibrée, on ne
> m'as jamais appris

Comme tout ce qui est équilibré, qui tient en équilibre, donc qui contient son centre de gravité.

> Par ailleurs un indicateur peut être bêtement
> technique, mais source de conflit ....

Ce n'est pas un conflit, juste une causerie

Vous dites : " Mais il peut y avoir des images non équilibrées qui soient bonne ! "
Aie ! vous m'entrainez sur le forum ou il est question de " Qu'est-ce qu'une bonne image ? ", et je n'y participe pas LOL
mais c'est sans intérêt, rassurez-vous il n'y a aucun conflit, il y a , et c'est normal des divergences de point de vue, dûes à la pratique, au vécu, à l'expérience de chacun
Voilà Nestor ( alias Guy Marchand ) vous êtes acteur je suppose ?

Surtout cabotin....

Faites une recherche sur Marc Genevrier sur le site. Vous trouverez ses 8x10 de Fonfroide.

Ces images sont superbes, douces et équilibrées. Mais je doute que ce soit le cas de ses histogrammes.

J

FL300 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Vous dites : " Mais il peut y avoir des images non
> équilibrées qui soient bonne ! "
> Aie ! vous m'entrainez sur le forum ou il est
> question de " Qu'est-ce qu'une bonne image ? ", et
> je n'y participe pas LOL
> mais c'est sans intérêt, rassurez-vous il n'y a
> aucun conflit, il y a , et c'est normal des
> divergences de point de vue, dûes à la pratique,
> au vécu, à l'expérience de chacun
> Voilà Nestor ( alias Guy Marchand ) vous êtes
> acteur je suppose ?

Je suis effectivement acteur, dans le sens ou les forum sont peuplés de spectateurs.