Négatif couleur vers tirage noir et blanc

Question de noob.

Donc j'ai des négatifs couleurs et je ne fais que des tirages en noir et blanc dans mes cuvettes.
Pour le moment avec du papier de plus de 20 ans.

Je n'ai donc que des agrandisseurs N&B sans filtre, alors quelles sont les préconisations ou autre.

Il faut utiliser du papier Panalure ou équivalent, c'est à dire un papier panchromatique,
Ou faire des contretypes N&B ou faire des négatifs numérique,
Ou tirer sans se soucier ni de rien ni des poses longues et devant le résultat on dira : "c'est artistique" vieux refrain des alternatifs devant une gomme ou un collodion complètement raté.

Vincent : ne perdez pas votre temps à essayer de tirer directement à l'agrandisseur du négatif couleur sur du papier N&B ordinaire.
Et il y a le terrible masque, pas le masque de la mort rouge comme chez Edgar Poe, là c'est le masque-orange-de-la-mort-qui-tue ;-)

Ce serait peut-être moins horrible avec le légendaire film négatif couleur Rollei CN-200 censé être sans masque orange, mais je vois mal aujourd'hui quelqu'un faire du CN-200 pour le tirer à l'agrandisseur sur papier N&B ordinaire-de-chez-créatif.
D'autant plus que si on aime le C-41, il y a les films chromogéniques de chez Ilford ! Ceux dont on ne parle sur ce forum qu'à voix très basse et derrière des rideaux opaques !

Bref, le négatif couleur sur papier N&B classique, j'ai déjà donné au siècle dernier, et les papiers spéciaux des temps anciens ont disparu depuis belle panalurette.

E.B.

J'ai essayé , avec du papier multigrade, filtrage magenta au maximum pour avoir le grade le plus dur , c'était a peu prés bon , mais les néga était fait avec un compact à flash donc à la base un peu contrastés.

filtrage magenta au maximum
Merci Gilles ! L'espoir renaît ! Vive le multigrade ;-)
Je serais curieux de comprendre l'interaction entre le filtre magenta de la tête N&B et le masque orange du film ;-)

E.B.

Edgar Poe : excellent.
J'avais vu un court métrage de l'adaptation concernant la mort rouge il y a longtemps.

OK pour le Ne Pas Faire.
C'est bien ce que je pensais mais j'avais besoin d'une confirmation.

"contretypes N&B".
J'ai un 6xN.
Je mets par exemple un 4x5" (j'ai du stock) et le négatif dans le truc à tirage contact (temps d'expo à déterminer selon le négatif).
Obtention d'un Positif N&B après développement.
Positif + un autre 4x5" dans le truc à tirage contact (temps d'expo à déterminer selon le négatif).
Obtention d'un négatif N&B.
Et je fais ensuite mes tirages N&B.

Quel type de lumière ? UV ?

Note : Négatif actuellement à dispo, des FOMA 200 Iso et des HP5+ 400.

Note 2 (qui est un lot de questions) :
Si j'ai un négatif (du 24x36 au 6x9) - le max de mon agrandisseur actuel.
Puis-je projeter avec l'agrandisseur sur le négatif pour faire le contretype ? (je pense que oui)
Ce que j'appellerais un changement de format (homothétie).
Donc même combat, y'a t'il des précautions particulières ?
Usage des châssis porte film ? (je pense que oui)


"Numérique"
Vers argentique, il y a un sujet quelque part sur GP pour sous traiter.
Ce que j'envisage pour au minima 1 photo. Mais je n'ai pas fait encore mon choix pour la finalité (6x9 pour agrandisseur et/ou 8x10 pour contact)

Impression, Je n'ai pas encore essayé.
J'ai des images numériques que justement je voudrais faire en grand (Objectivement 1 seule pour le moment).

Je prévois l'exercice vers semaine 9 ou 10 de 2015.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/01/15 15:44 par VincentD.

J'ai tiré des diapos couleur pour faire des tirages en N&B via un contretype.
J'ai agrandi l'image sur un plan film négatif N&B 6,5x9 simplement posé sur le plateau de l'agrandisseur avec des cales de repérage pour le mettre le PF dans l'obscurité après avoir fait ma mise au point sans film sur le plateau. Pas de châssis. Il suffit de repérer les encoches du PF et mettre l'émulsion vers le haut.
J'avais pris comme PF de l'agfapan 25 dont le grain était négigleable vis vis d'une kodachrome 25 agrandie 2 fois (APX 25 ça passe plus de 150 cy/mm).
Avec le film ilford orthoplus (ortho mais à modelé continu) insensible au rouge on peut refaire l'opération mais sans le besoin de l'obscurité complète avec la lampe inactinique qui convient.
Je pense que l'orthoplus doit être encore plus résolvant que l'APX 25.
Optique d'agrandisseur de 50 mm pour le 24x36. Rapport 2X environ pour passer "comme en 6x6".

Ensuite j'ai ré-agrandi le PF avec l'optique de 80 pour le 6x6, tiré sur papier N&B normal.
La gamme de gris était correcte, les pertes de netteté probablement dues au double passage dans les 2 optiques d'agrandisseur et certainement pas dues à l'APX 25.

Je n'ai pas tenté le négatif couleur par contretypage à cause du double contretype nécessaire pour remettre l'image finale en positif. Je m'étais contenté du tirage direct mais c'était sur papier à grade fixe, aveugle à toutes les couleurs sauf le bleu, donc une vraie catastrophe.
Mais Gilles V. a raison de dire qu'avec le multigrade on peut re-tenter l'opération.

E.B.

"Pour le moment avec du papier de plus de 20 ans.

Je n'ai donc que des agrandisseurs N&B sans filtre, alors quelles sont les préconisations ou autre."

20 ans, c'est un peu jeune, mais le vieillissement doit pouvoir être accéléré en enterrant quelques jours la boîte de papier dans un tas de fumier et en la sêchant ensuite à côté d'un radiateur

pour la chimie, mieux vaut diluer le produit dans de l'eau ayant servi à faire la vaisselle

VincentD écrivait:
-------------------------------------------------------

> J'ai un 6xN.
> Je mets par exemple un 4x5" (j'ai du stock) et le
> négatif dans le truc à tirage contact (temps
> d'expo à déterminer selon le négatif).
> Obtention d'un Positif N&B après développement.
> Positif + un autre 4x5" dans le truc à tirage
> contact (temps d'expo à déterminer selon le
> négatif).
> Obtention d'un négatif N&B.
> Et je fais ensuite mes tirages N&B.
>
> Quel type de lumière ? UV ?

Le contretypage se fait à l'agrandisseur puis par contact,
La T°C de la source idéale tourne autour de 5000 K voir beaucoup plus,
Mais ce n'est pas "vital".

> Note : Négatif actuellement à dispo, des FOMA
> 200 Iso et des HP5+ 400.

Pourquoi pas faut tester
>
> Note 2 (qui est un lot de questions) :
> Si j'ai un négatif (du 24x36 au 6x9) - le max de
> mon agrandisseur actuel.
> Puis-je projeter avec l'agrandisseur sur le
> négatif pour faire le contretype ? (je pense que
> oui)

OUI

> Ce que j'appellerais un changement de format
> (homothétie).
> Donc même combat, y'a t'il des précautions
> particulières ?
> Usage des châssis porte film ? (je pense que
> oui)

Comme un tirage papier

> "Numérique"
> Vers argentique, il y a un sujet quelque part sur
> GP pour sous traiter.
> Ce que j'envisage pour au minima 1 photo. Mais je
> n'ai pas fait encore mon choix pour la finalité
> (6x9 pour agrandisseur et/ou 8x10 pour contact)

Tous les formats sont possible, mais le négatif numérique ne s'utilise que par contact.

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> filtrage magenta au maximum
> Merci Gilles ! L'espoir renaît ! Vive le
> multigrade ;-)
> Je serais curieux de comprendre l'interaction
> entre le filtre magenta de la tête N&B et le
> masque orange du film ;-)


le masque orange semble agir comme un filtre "doux" donc le filtrage magenta permet d'avoir un contraste à peu près normal ; mais pour cela il faut avoir un papier multigrade qui ne soit pas périmé et des filtres

et par ailleurs, les temps de pose à partir d'un négatif couleur sont généralement fort longs, mais c'est faisable

Merci à Damien F. pour son explication concernant le masque orange.
Ceci joint aux essais faits par Gilles V., j'en conclus le tirage direct sur papier N&B multigrade correctement filtré donnera donc quelque chose de moins affreux que le tirage sur papier à grade fixe.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/01/15 17:59 par Emmanuel Bigler.

Et oui Emmanuel , d'autant que les photos en question était celle d'une jeune femme sous sa douche mais je ne peux pas vous montrer le résultat pour une question de rouleaux à pâtisserie, par exemple.

mais je ne peux pas vous montrer le résultat

Même caché par un masque orange ? (dont tu es probablement un grand spécialiste ;-) )

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/01/15 20:56 par Emmanuel Bigler.

J'ai essayé à l'occasion de faire des tirages de négatifs couleur sur papier multigrade. On constate que l'échelle des gris du papier par rapport aux couleurs de l'objet original photographié est très différente de celle dont on a l'habitude. Un objet jaune se retrouve traduit en noir!!

Donc, si tout marche bien, contraste, exposition, s'attendre quand même à quelques surprises?!

jiber écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai essayé à l'occasion de faire des tirages de
> négatifs couleur sur papier multigrade. On
> constate que l'échelle des gris du papier par
> rapport aux couleurs de l'objet original
> photographié est très différente de celle dont
> on a l'habitude. Un objet jaune se retrouve
> traduit en noir!!
>
> Donc, si tout marche bien, contraste, exposition,
> s'attendre quand même à quelques surprises?!

Absolument, Kodak ayant pensé à tout a produit le Panalure

[www.kodak.com]

"
Tous les formats sont possible, mais le négatif numérique ne s'utilise que par contact.
"

Négatif numérique = négatif produit par un traitement et un tirage via une imprimante ?
Donc imprimer à la taille cible.

Mais si numérique vers négatif argentique alors agrandisseurs possible ?
Pas de limites sauf celles de la "bouillie pixel" si on dépasse un certain seuil de paire de lignes, si j'ai bien compris les explications sur d'autres post.


Je ne sais pas si j'ai tout bien formulé.

VincentD écrivait:
-------------------------------------------------------
> "
> Tous les formats sont possible, mais le négatif
> numérique ne s'utilise que par contact.
> "
>
> Négatif numérique = négatif produit par un
> traitement et un tirage via une imprimante ?
> Donc imprimer à la taille cible.

Oui

> Mais si numérique vers négatif argentique alors
> agrandisseurs possible ?

Oui mais le négatif numérique sera utilisé par contact

> Pas de limites sauf celles de la "bouillie pixel"
> si on dépasse un certain seuil de paire de
> lignes, si j'ai bien compris les explications sur
> d'autres post.

La limite chacun la fixe dans son projet, mais les possibilités de "maillons faibles" ne manquent pas, PdV, scan, interpolation, tirage

On trouve du Panalure sur e-bay

[www.ebay.fr]

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> On trouve du Panalure sur e-bay
>
> [www.ebay.fr]
> onal-B-W-Paper-Panalure-II-RC-F-CAT-180-887-/23107
> 1693284?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35ccf239e4

Aux zetazunis à 26 € pour 57 feuilles + 57 € pour l'envoi + taxes d'importation.

lukariok écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > On trouve du Panalure sur e-bay
> >
> >
> [www.ebay.fr]
>
> >
> onal-B-W-Paper-Panalure-II-RC-F-CAT-180-887-/23107
>
> >
> 1693284?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35ccf239e4
>
> Aux zetazunis à 26 € pour 57 feuilles + 57 €
> pour l'envoi + taxes d'importation.

ça c'est pour les impatients qui ont l'habitude d'être servi par une armée de domestiques,
Mais pour les gens normaux, on place une recherche et un jpur on trouve le produit à portée de main.
Avec les produits qui ne sont plus fabriqués, la patience sera toujours la base ....

Papier Panalure , voir rubrique "occasions"
cc

Bon, on a fabriqué avec mon paternel des supports pour châssis 5x7 et 8x10. 28€ d'investissement.
Ceci afin de caler les châssis et de faire le point avec une feuille blanche dedans.
Positionné sous le Durst M800 avec un négatif 6x6 d'un rolleiflex.

Une fois le point fait on remplace le châssis blanc par le châssis avec le négatif cible.
Extinction des lumières, on enlève le volet et on déclenche le timer de l'agrandisseur.
Transfert du négatif dans la cuve et développement.

Test 13x18cm Foma 100 ISO
F/4,5 et 10s, 5s et 2s
Perceptol 8mn, Hypam 5mn, lavage 10mn.
Ça va de très dense a dense. Je ne pense pas que ces positifs soient exploitables pour faire un négatif par contact.
Me faudra un œil averti pour me dire.

Test 8x10" Foma 400 ISO
F/4,5 et 2s - en me basant sur le test précédent trop dense.
Perceptol 10mn, hypam 5 mn, lavage 10mn.
Positif sans doute un chouia trop dense. Mais le principe me plait.

Faut que je regarde tout ça au compte fil.
Pas de châssis presse ni de vitre pour le moment, donc contre type négatif reporté.
Il me faut de toute manière avoir un positif impec avant.

Des mesures supplémentaires à faire aussi : les EV sous l'agrandisseur de façon plus sérieuse.

Pourquoi ne fermez vous pas plus l'objectif? Je doute que 4,5 soit son meilleur diaph.

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pourquoi ne fermez vous pas plus l'objectif? Je
> doute que 4,5 soit son meilleur diaph.


Oui, je pense aussi.
Je verrais ça jeudi.
Je suis en mode expérimentale, faute de trouver des données assez précises.

Dans procédé photo alternatif de Jill Enfield.
Elle est sur du F/11. Mais aprés c'est empirique.
Pour les résultats J'essais de me caler par rapport au livre L'Esprit des Sels, p. 39 et suivantes.

Le vrai problème c'est la cible, le pourquoi faire.
Je pense faire dans un premier temps des Gommes Bichromatées.
Mais il y a tellement de choses à expérimenter... et le négatif doit être adapté.