iso

Bonjour à tous

Comment calcule tu on la sensibilité iso d'un capteur?

Bonne journée à tous

Romain

j'ai la norme qq part je regarde

Hello

Nestor Burma écrivait:
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> j'ai la norme qq part je regarde

je suis aussi intéressé, ainsi que d'une méthode valable pour calculer un Delta-E pour un capteur numérique.
merci
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> Hello
>
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > j'ai la norme qq part je regarde

Je regarde c'est promis ;-)

> je suis aussi intéressé, ainsi que d'une
> méthode valable pour calculer un Delta-E pour un
> capteur numérique.

ça c'est facile voir ICI

[www.galerie-photo.com]

Merci Nestor.

Bonne journée à tous

romain

En attendant la norme

[fr.wikipedia.org]é_ISO

[www.blog-couleur.com]

Plus complet en anglais

[en.wikipedia.org]

Pour la norme elle est non disponible à la lecture

[www.iso.org]

88 F suisse c'est un peu cher pour une simple consultation, je ne l'ai pas sur mon DD mais je vais me renseigner.

Hello
ok merci pour l'analyse et le dépouillement des données, mais c'est plutôt sur le mode opératoire d'acquisition que je manque d'infos...

romain écrivait:
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> Bonjour à tous
>
> Comment calcule tu on la sensibilité iso d'un
> capteur?
>
> Bonne journée à tous
>
> Romain

Dans le mode d'emploi du testeur de posemètre, il y a une équation reliant des lux à des ISO avec un joli "facteur K" de correction qui dépend de plein de choses. Comme le type d'appareil ou le continent.
Le problèmes est quel facteur K appliquer à un capteur numérique (et ça, c'est pas dans mon mode d'emploi, que je n'ai pas sous la main actuellement...)
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> Hello
> ok merci pour l'analyse et le dépouillement des
> données, mais c'est plutôt sur le mode
> opératoire d'acquisition que je manque
> d'infos...

Réfléchis donc un peu, c'est très simple, comment transformer un appareil photo en sensitographe,
C'est une bonne question pour un Fresnel ;-)

Hello
peux-tu me dire comment tu as procédé?
Personnellement, je pensai faire une gamme de gris en transmission, genre step tablet.
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> Hello
> peux-tu me dire comment tu as procédé?

;-) pourquoi n'essayes-tu pas de deviner ?

> Personnellement, je pensai faire une gamme de gris
> en transmission, genre step tablet.

Cela ne fonctionne pas, tu as le flare qui dénature le process, il faut supprimer le flare

Hello
je n'ai pas de gamme de gris en réflexion...
et puis je vois mal comment créer un delta de 10 ou 15 diaph pour faire çà en une prise de vue...
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> Hello
> je n'ai pas de gamme de gris en réflexion...

Tu n'en n'as pas besoin

> et puis je vois mal comment créer un delta de 10
> ou 15 diaph pour faire çà en une prise de
> vue...

Comme disent les enfants, tu brûles :-)

> tu brûles
c'est pour cela que j'entendais des voix aussi?
Mais photographier une charte de gris et faire varier l'exposition pour créer chaque zone ne me semble pas propice à limiter les variables...
Au pire, avec une gamme de gris kodak en réflexion, on doit pouvoir avoir 2 ou 3 patch "communs" de vues en vues...
Il faut que je regarde combien de patch a une charte Macbeth, six je crois.
Mais d'un point de vue "analytique", c'est pas "top"...
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> > tu brûles
> c'est pour cela que j'entendais des voix aussi?

;-)

> Mais photographier une charte de gris et faire
> varier l'exposition pour créer chaque zone ne me
> semble pas propice à limiter les variables...

Juste une surface uniforme (pas de contraste donc pas de flare) et autant de vues que de plages
De toute façon quand on utilise un appareil photo comme un appareil de mesure on a quelques variables qui se baladent.

> Au pire, avec une gamme de gris kodak en
> réflexion, on doit pouvoir avoir 2 ou 3 patch
> "communs" de vues en vues...

En fait non, cela ne fonctionne pas on obtient des courbes en escaliers

> Il faut que je regarde combien de patch a une
> charte Macbeth, six je crois.
> Mais d'un point de vue "analytique", c'est pas
> "top"...

Pas top du tout

Si on fait un point par vue, non seulement on n'obtient qu'une valeur (Y) mais on n'est pas sûr de la position (X)...
Avec plusieurs patchs étalonné, on peut mesurer les variations de linéarité du diaph ou de l'obturateur de vues en vues...
Sans compter un éventuel changement de "rendement" du CCD aux différents diaphs...
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> Si on fait un point par vue, non seulement on
> n'obtient qu'une valeur (Y) mais on n'est pas sûr
> de la position (X)...

Une image par plage la valeur Y sera juste bien sûr, quand à X elle sera assez juste si tu prends certaines précautions

> Avec plusieurs patchs étalonné, on peut mesurer
> les variations de linéarité du diaph ou de
> l'obturateur de vues en vues...

Il suffit de virer un des paramètre, personnellement je travaille ces tests à diaphragme constant je ne fait varier que la pause

> Sans compter un éventuel changement de
> "rendement" du CCD aux différents diaphs...

Tout à F/8

> Tout à F/8
et au flash bien sûr... ;)

amansjeanphilippe écrivait:
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> > Tout à F/8
> et au flash bien sûr... ;)

J'échelonne mes test sur 23 IL et je ne connais pas de flash qui soient programmable sur 23 IL
Lumière continue, quelques filtres neutres et variation de l'obturateur, et un Delta E de 23 IL rendu dans le plan du film ou du capteur

> et au flash bien sûr... ;)
c'était un blague...

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> > et au flash bien sûr... ;)
> c'était un blague...

Quoi que avec un peu d'argent tu peux faire ce genre de chose au flash.
Il suffit d'avoir assez de torches et de générateurs.

Hello
Est-ce que le delta-E risque de varier suivant la luminosité où c'est fait? C'est-à-dire Est-ce que j'aurai le même résultat si je fais mes poses de 1/500s à 16s ou de 1/60s à 128s?
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello
> Est-ce que le delta-E risque de varier suivant la
> luminosité où c'est fait? C'est-à-dire Est-ce
> que j'aurai le même résultat si je fais mes
> poses de 1/500s à 16s ou de 1/60s à 128s?

Le Delta de l'expérience n'est pas celui de chaque vue,
Seul Schwarzwild pourrait foutre le bordel mais aucune crainte dans cette zone de pose.

Bonjour à tous,

Pas plus d'idées ou D'information sur le protocole...?

Bonne journée à tous

Romain

romain écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour à tous,
>
> Pas plus d'idées ou D'information sur le
> protocole...?
>
> Bonne journée à tous
>
> Romain

Désolé je n'ai pas la fiche norme ISO mais tu peux l'acheter ICI

[www.iso.org]

Bonjour à tous,

oui merci , je n'ai pas trop le gout de donner de l'argent pour 4 ou 5 feuillets à une organisation.
Je vais voir si j'ai un accès gratuit possible en passant par un bibliothèque universitaire.

Bonne soirée.


Romain

Bonsoir,

une idée?
Romain

Bonjour à tous,

Est-ce que quelqu'un aurait une idée sur le calcul des isos ? Qu'est-ce que qui remplace notre support plus voile?

Romain

Photographie numérique
Un appareil photo numérique comporte un capteur constitué d'une matrice de photodiodes (capteurs analogiques), un amplificateur analogique, un convertisseur analogique-numérique et une chaîne de traitement numérique du signal. Il produit la plupart du temps des fichiers au format JPEG dans l'espace de couleurs sRGB, mais d'autres formats sont possibles, notamment le RAW qui enregistre les données non traitées issues du convertisseur.

La sensibilité pour ces appareils est définie en tenant compte de toute la chaîne, du capteur au fichier final. Elle est facilement contrôlée en modifiant le gain de l'amplification analogique, voire, pour les sensibilités extrêmes, avec une amplification supplémentaire dans la chaîne numérique. La norme ISO 1223213 définit plusieurs façons de la déterminer :

Standard Output Sensitivity (SOS) est définie comme S(SOS) = (10 lx⋅s)/H(SOS), où H(SOS) est l'exposition qui produit la valeur numérique 118 (soit 18% de luminance) sur les pixels d'un fichier sRGB 8 bits.
Recommended Exposure Index (REI) est définie comme la valeur de sensibilité qui produit des images bien exposées selon le jugement du fabricant de l'appareil.
Deux autres mesures, basées sur la saturation et le niveau de bruit, sont aussi définies, mais rarement utilisées car non approuvées par la CIPA.

[fr.wikipedia.org]

Les performances des capteurs[modifier le code]
Article connexe : Course aux mégapixels.
La résolution maximale d'un capteur est fonction du nombre de photosites qui permettra d'obtenir autant de pixels grâce à une interpolation astucieuse. Selon les performances requises, un capteur CMOS peut être supplanté par un CCD ou inversement ; cependant, les appareils photo grand public tendent à remplacer les capteurs CCD par des capteurs CMOS, de qualité comparable aujourd'hui et à des coûts plus faibles. Le CCD reste utilisé dans certaines applications telles que l'imagerie très haute cadence ou à très bas niveau de lumière, car il génère des images moins bruitées que les CMOS. L'efficacité quantique du capteur est définie par le rapport électrons produits/photons incidents (ce qui est un point commun avec le principe de base de la photographie argentique). Elle est surtout fonction de la taille de la partie active de chaque photosite (c'est-à-dire la surface de capture des photons).

La réduction de la surface des photosites influence surtout la dynamique (CCD) et le niveau de bruit (CCD et CMOS) ce qui freine la course aux mégapixels. La dynamique d'un capteur CCD est généralement évaluée par la formule :


où la dynamique est obtenue en dB (décibels) ; « Capa » (la capacité de stockage d'un photosite), « Courant » (le courant d'obscurité) et « Bruit » (le bruit de lecture) sont évalués en électrons.

Afin de comparer cette sensibilité à la sensibilité nominale des films argentiques, on a défini une sensibilité ISO des systèmes numériques (voir détermination de la sensibilité ISO, selon la norme internationale ISO 12 232).

[fr.wikipedia.org]

Qu'est-ce qui remplace notre support plus voile ?

Bonjour !
Support, je ne vois rien dans un photodétecteur silicium qui évoque la densité minimale du support d'une plaque ou d'un pellicule.
Pour ce qui est du voile, ce n'est pas vraiment équivalent mais c'est le courant d'obscurité, des photoélectrons qui remplissent les p'tits pixels même sans qu'il y ait des photons qui éclairent.
Ce courant d'obscurité limite l'usage des capteurs silicium en pose longue à moins de les refroidir (technique très utilisée en astrophysique). En gros, ce courant d'obscurité est divisé par un facteur 2 chaque fois qu'on abaisse la tempérture du capteur de 10°C. Pour descendre à des niveaux très bas, il n'est pas nécessaire de refroidir à l'azote liquide, un module Peltier suffit, mais se pose le problème du givrage dès qu'on travaille en-dessous de 0°C.

Ces électrons parasites du courant d'obscurité s'ajoutent aux photoélectrons de l'image.
On peut donc estimer ces photoélectrons en faisant une pose avec le bouchon d'objectif.
On peut en principe soustraire ce signal additif de l'image enregistrée.

Voir le site web de Christian Buil
http://www.astrosurf.com/buil/sony7s/eval.html
Soustraire le courant d'obscurité fait partie de la procédure standard en astrophoto.
C. Buil propose un logiciel gratuit spécialisé de traitement d'images pour cela.

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 01/05/15 18:45 par Emmanuel Bigler.

ou faire plein de fois exactement la même prise de vue
et utiliser ensuite un logiciel comme photo acute
[www.photoacute.com]
(mais là on est loin de la problématique des ISO)