proxi-balade en forêt

J'ai toujours en projet d'aller me promener en forêt.
Fort d'une précédente expérience avec une chambre lourde¹ j'en ai acquit une légère².
Dans les bois pour faire des images en proxiphotographie, genre 1:4 à 1:1 quoi.
L'extension maximale de la petite nouvelle, sans accessoire, est de 300mm.
Je dirai que je peux couvrir mon besoin en usant de focales de 75mm à 240mm, approximativement.
Ca tombe bien, j'en ai justement 5³ sur cet interval.
J'ai fait quelques mesures pour oberver la distance au sujet, le champ couvert, le grandissement, pour voir, me rendre compte.
L'exploration de notre forum et d'autres et quelques petites relectures m'ont éclaircit les idées. J'ai néanmoins, profane et inexpert, atteind mes limites alors j'écris ici.

Je pourrais utiliser mes optiques montées à l'envers mais quid de la qualité ?
Le mieux serait d'utiliser une optique optimisée pour les grandissements visés, un objectif macro. Le coût dépasse l'idée que je me faisais de mon budget ! J'écarte donc.
La solution des objectifs de reprographie symétrique semble plébiscitée. L'APO-Ronar quoi !
Ou l'APO quelque chose⁴, ... les apo "classique" genre apo ronar et beaucoup d'autres encore ... pour citer NB dans un post de 2014⁵.
L'APO-Ronar, l'APO-Nikkor semblent ne pas exister dans une focale plus courte que 150mm.

J'en suis donc là, un APO-Ronar (ou APO-Nikkor) en 150mm f9, je regarde le marché.

Voici, résumées, mes interrogations pour ce projet :
- Quid de la qualité de mes optiques à l'envers ?
- Quelles autres optiques APO peuvent-elles convenir ?

Merci de vos avis.
Bien à vous.
Jean-Yves

¹ monorail Plaubel Peco Profia 5x7 avec réducteur 4x5
² Wista Field Technical 45SP
³ Rodenstock Grandagon-N 90mm f6.8, Schneider Super Angulon 121mm f8, Schneider Symmar-S 150mm f5.6, Schneider Symmar-S 210mm f5,6, Nikon Nikkor-W 240mm f5,6
⁴ de Dan Fromm
⁵ dans ce post sur GP



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/10/17 18:22 par JyL.

Bonjour !

1:4 à 1:1

Donc inutile de retourner l'objectif.
Un objectif retourné garde la même focale quand on entre dans l'air et qu'on sort dans l'air (ça ne tombe pas sous le sens, mais c'est ainsi, et c'est tout de même bien plus simple).

Les optiques de chambre standard donnent d'excellents résultats jusqu'au rapport 1:2, à la louche.
C'est uniquement pour descendre au rapport 1:1 que l'optique de chambre spécialisée macro peut éventuellement se justifier.
Donc un standard 6 lentilles convient parfaitement si on accepte une perte de netteté qui doit être difficile à voir par rapport à une optique macro, lorsqu'on est au rapport 1:1 (en position 2f-2f) donc en principe hors des conditions pour lesquelles l'optique de chambre standard a été conçue.

Mais un apo-repro symétrique comme l'apo ronar ou le Fuji C est très bien aussi.
Étant parfaitement symétrique, il n'y a pas lieu de le retourner pour couvrir les grandissements de 1:4 à 4:1, et en prime il donne à l'infini de très bonnes images ! Son seul inconvénient étant son ouverture maxi modeste, f/9.

E.B.

JyL écrivait:
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> Je pourrais utiliser mes optiques montées à
> l'envers mais quid de la qualité ?

De 1/4 à 1/1 on ne retourne pas l'optique c'est plutôt de 1/1 à 4/1

> Le mieux serait d'utiliser une optique optimisée
> pour les grandissements visés, un objectif macro.
> Le coût dépasse l'idée que je me faisais de mon
> budget ! J'écarte donc.

Sans doute, mais les optiques chères c'est plutôt pour du X2 X4 X10 X25 X50

> La solution des objectifs de reprographie
> symétrique semble plébiscitée. L'APO-Ronar quoi
> !

Les Apo type Apo-Ronar, et il y en a beaucoup d'autre des Apo-ZZZ

> Ou l'APO quelque chose⁴, ... les apo
> "classique" genre apo ronar et beaucoup d'autres
> encore ... pour citer NB dans un post de
> 2014⁵.
> L'APO-Ronar, l'APO-Nikkor semblent ne pas exister
> dans une focale plus courte que 150mm.

On trouve des 135 mm en Apo type Apo-Process

> J'en suis donc là, un APO-Ronar (ou APO-Nikkor)
> en 150mm f9, je regarde le marché.

En voilà un magnifique :

[www.ebay.fr]

> - Quid de la qualité de mes optiques à l'envers
> ?

C'est très bon, mais quand on inverse la proposition, une optique bonne au rapport 1/5 sera bonne en 5/1 ou X5 montée à l'envers

> - Quelles autres optiques APO peuvent-elles
> convenir ?

Toutes les optiques Apo de type Process, conçues à l'origine pour des bancs de repro ...

L'apo ronar de 150, ce sera juste en terme de couverture de format si vous utilisez une 4X5, je pense.

Pourquoi ne pas regarder le marché du coté des apo ronars 240 ou bien aussi des Fuji A 180?
[www.ebay.fr]

Norma écrivait:
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> L'apo ronar de 150, ce sera juste en terme de
> couverture de format si vous utilisez une 4X5, je
> pense.

Mais non, pas au rapport 1/4 (CI 167 mm) et encore moins au 1/1 (CI 267 mm)

Ah oui, OK ! mais un peu juste en 1/4 quand même ...

Norma écrivait:
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> Ah oui, OK ! mais un peu juste en 1/4 quand même
> ...

Le CI nécessaire est de 153 mm donc 167 mm cela fait 10% de plus, ce qui en proxi est bien suffisant.

Pour les Apo-ZZZ il faut raisonner en gamme bien complète et collectionner les focales, chaque rapport a sa focale, donc de 1/10 à 10/1 cela fait un paquet d'optique :-)

un autre magnifique

[www.ebay.fr]

Vous pouvez aussi penser au G-Claron qui couvre un peu plus que les apo- ronar:

[web.archive.org]

On en trouve des pas chers sans obtu (mais il peuvent se monter directement sur N°0 pour le 150 mm et N° 1 pour les focales supérieurs)

Et il y a les autres optiques de repro, comme l'a pointé NB, Repromaster, Apo Gérogon, Apo Germinar, ... sans obtu mais à ce rapport et en forêt vous aurez certainement des vitesses tout à fait faisables au bouchon.

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> ... sans obtu mais à ce rapport et en forêt vous aurez certainement des vitesses tout à fait faisables au bouchon.

au béret oui, c’est prévu comme ça ;)

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Nestor Burma écrivait:
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> un autre magnifique

Très beau le petit Boyer, d'autant qu'il semble avoir plus de repères de diaph que le magnifique Agfa ;)

Le dit Agfa qui semble exister en f8 également : ici

Ce qui me fait penser qu'avec un APO-Ronar et son diaph à 15 lamelles (c'est du moins comme ça avec mes 300mm et 360mm) le flou est plus esthétique qu'avec 5 lamelles Agfa, c'est à considérer également.

JyL écrivait:
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> Ce qui me fait penser qu'avec un APO-Ronar et son
> diaph à 15 lamelles (c'est du moins comme ça
> avec mes 300mm et 360mm) le flou est plus
> esthétique qu'avec 5 lamelles Agfa, c'est à
> considérer également.

A PO le nombre de lamelles on s'en fout un peu,
Et à PO au 1/1 notre F/10 devient F/20

JyL écrivait:
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>
> Très beau le petit Boyer, d'autant qu'il semble
> avoir plus de repères de diaph que le magnifique
> Agfa ;)
>

J'ai en effet eu des Repromaster sans échelle de diaph inscrite (ou juste 22) mais la bague était cranté donc il suffisait de compter.
Les Repromaster couvre plus que les Apo Ronar ou les Apo Saphir voir plus que les G-claron

Courage, JyL !

Encore deux formules à apprendre par cœur avant la sortie proxi-forêt :

1/ N_eff = N(1+G) où N est le nombre gravé sur la bague des diaphs (du moins, lorsqu'il y a une échelle ...) et G le grandissement -- d'où la correction à apporter au posemètre à main qui pense que tous les objets sont lointains ;

on détermine cette correction grâce à la cible ronde et à la règle graduée de M. Salzgeber
http://www.salzgeber.at/disc/

2/ limite de résolution due à la diffraction au niveau de l'image ≃ 0,7 N_eff microns

E.B.

Jean-Paul Mahé écrivait:
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>
> J'ai en effet eu des Repromaster sans échelle de diaph inscrite (ou juste 22) mais la bague était
> cranté donc il suffisait de compter.
> Les Repromaster couvre plus que les Apo Ronar ou les Apo Saphir voir plus que les G-claron

J'ai pris un Repromaster 135mm f8, un petit achat à 60€ (port compris) !
De f8 à f22 ça fera 3 crans ou 6 ou 9, selon comment c'est fait, je devrais pouvoir m'en sortir ;)
Et aussi la diffraction est mon ennemie, f11 sera suffisant en complément du Scheimpflung idoine :)

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> on détermine cette correction grâce à la cible ronde et à la règle graduée de M. Salzgeber

Me suis d'jà fait un petit tableau qui me donne la correction en crans par tiers et demi en fonction du grandissement ;)
En fait j'ai presque commencé par ça ;)
Et aussi, j'ai une petite idée pour améliorer le "quick disk" en question, le "quick ring" !!
Oups !! ça y est, j'ai tout dévoilé !!!

Jean-Yves, ignorant pragmatique

L'ouverture de f10 du Boyer Saphir m'a fait hésiter, je me suis dit que je n'allais pas voir grand chose en 1:1 !
Son petit plus c'était le nombre de lamelles du diaph, petit plus balayé par NB.

Je vous ferai un retour dès que ... le temps de recevoir cette Agfa espagnol, de le monter, de le sortir ;)
Qqs clichés avec mes optiques à l'endroit compléteront l'affaire.

Merci à Emmanuel, Nestor et Jean-Paul.

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Je ne sais pas si c'est le cas sur ce Repromaster mais le mien (9/150 mm) a un diamètre de fixation 32,5 mm donc directement montable sur un planchette N°0.

Bonjour,
Je ne sais pas faire encore le petit retour qualitatif pour l'image produite tellement les quelques faites souffrent de défauts rédhibitoires (le vent, le béret, ... :):)
Un information seulement : ce Repromaster 135mm f8 possède un diamètre de fixation spécifique, proche de 34mm, j'ai donc joyeusement bricolé à la lime la platine fournit pour la monter sur une planchette au standard technica.

Jean-Yves, ignorant pragmatique

Limer, un vrai sacerdoce ...

Emmanuel Bigler écrivait:
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> bricolé à la lime
>
> [url=https://www.hegner.fr/images/store/3/8961_p11
> 600983.jpg]Encore un qui ne connaît pas la scie
> bocfil des horlogers ! (pour les planchettes
> d'objectifs, choisir le modèle avec un grand col
> de cygne, bien entendu ; les scies bocfil, c'est
> comme les apo-ronars, il en faut au moins
> quatre)[/url]


Je ne suis pas sûr que cette scie aurait été utile à JyL car si j'ai bien lu il n'a pas percé une nouvelle planchette mais modifié la platine fournie avec l'objectif pour la fixer sur une planchette normée.

àJyL: une coïncidence a fait que j'ai fait l'acquisition du même objectif au même moment et en effet curieusement le diamètre de montage est supérieur à celui du 150 mm qui était à la norme N°0.
(Au cas ou vous seriez intéressé par un Repromaster de plus longue focale je peux vous céder un 9/210 mm pour pas trop cher).

Jean-Paul Mahé écrivait:

> Je ne suis pas sûr que cette scie aurait été utile à JyL car si j'ai bien lu il n'a pas percé
> une nouvelle planchette mais modifié la platine fournie avec l'objectif pour la fixer sur une
> planchette normée.

Précisément :)

>
> àJyL:
> (Au cas ou vous seriez intéressé par un Repromaster de plus longue focale je peux vous
> céder un 9/210 mm pour pas trop cher).

Bien aimable, je vous remercie, je décline, le 135mm colle à mon petit besoin.

Jean-Yves, ignorant pragmatique



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/11/17 20:03 par JyL.

Nestor Burma écrivait:
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> Limer, un vrai sacerdoce ...

Il y avait déjà ceux qui couchent ...
À suivre ...
:):)

Jean-Yves, ignorant pragmatique