Congélation des chimies

Bonsoir

Selon vous, est-il possible de congeler de la chimie?
Je pense notamment au révélateur papier qui,
une fois préparé en solution de réserve, ne se garde pas très longtemps.
et cinq litres de réserve font beaucoup pour mon usage.

Une fois revenu à l'état liquide, serait-il encore utilisable?

Merci pour vos réponses.

PHIP

Le plus simple: .....
Essayer.
Pas besoins de congeler 5 litres durant une décennie.

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ah enfin quelqu'un a répondu.

Je vais essayer puisque mon idée n'est pas si saugrenue

Merci

Pour atteindre l'ivresse de l'expérience, le flacon importe beaucoup dans ce cas :-)

L'action de la congélation est très variable,
Il y a sans doute des chimies qui seront détruites par la congélation.

Mais faire un essai est assez facile ...

Moi je serais pas chaud. Ca va faire des tirages à tons froids non?
Mais si ça marche, je serai le premier à crier au génie.

.

Je vais donc tenter l'expérience avec une petite quantité.
Et comme dit Jean, avec le flacon qui va bien!
Peut-être le bac à glaçons tiens!

Il n' y a à priori aucun problème pour congeler révélateur ou fixateur si on peut redissoudre facilement les composés après décongélation pour obtenir une solution parfaite. La lyophilisation utilisée pour la production de produits sensibles à la chaleur commence toujours par une congélation( souvent entre -20 et - 30°C) d'une solution puis élimination à basse température de l'eau par sublimation.
Les composants chimiques des révélateurs ne sont pas des composants fragiles.
Si vous essayer il faut le faire dans un récipient fermé pour éviter le contact de l'air en permanence. Un flacon en verre peut être utilisé à condition qu'il ne soit pas plein pour permettre la dilatation de l'eau par congélation le popypropylène ou ethylène est parfait aussi opaque c'est encore mieux.

www.danielbouzard.com

Moi, je pensais que ce n'était pas recommandé; pourquoi dit on qu'il faut conserver les polaroids au réfrigérateur et non au congélateur si ce n'est à cause des chimies? (on sait que les émulsions se conservent très bien au congélateur).
De plus sait on vraiment si on va y gagner quelque chose? le problème pour le révélateur c'est plutôt l'oxydation, c'est plutôt du "sous vide " qu'il faut faire.
A ce sujet, je n'ai pas eu de réponses dans une discusion passée à cette question: pourquoi les solutions diluées se conservent elles moins lontemps que les concentrés? La présence de l'eau?

Pour les polaroids, on comprend puisqu'ils ont leur doses de chimie enfermées dans des mini poches.
Ce qui risque d'éclater sous l'effet du gel.

Pour la conservation, je ne suis pas sûr que les concentrés renferment toujours de l'eau.
Ou peut-être qu'une quantité d'eau saturée par les composés solubles qu'elle contient
n'a plus les mêmes pouvoirs.

Et d'ores et déjà, mes préparations de révélateur sont dans des bouteilles plastiques au congélateur.
J'ai aussi réservé quelques feuilles de petit format tout neuf pour tester ça.

Je prépare le D76 tamponné avec de l'eau distillée et réparti les solutions dans des flacons opaques en PP remplis complètement quand la solution est encore chaude je bouche les flacons en refroidissant il se crée un leger vide et dans ces conditions la solution se conservent plus de 8 mois ( seul temps testé)
Plus les solutions sont centrées meilleure est la conservation les chimies Ilford concentrées non ouvertes se conservent 2 ans.
Ne pas conserver même au congélateur les solutions partiellement

www.danielbouzard.com

Pour les maniaques de la conservation, on peut préparer ses solutions au glycol, et il n'y a plus d'oxidation à craindre.

Nestor Burma écrivait:
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> Pour les maniaques de la conservation, on peut
> préparer ses solutions au glycol, et il n'y a
> plus d'oxidation à craindre.

Vous répondez en partie à ma question, il y a bien un rapport entre présence de l'eau et oxydation.

Bouzard Daniel écrivait:
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.................
dans des flacons opaques en PP remplis complètement quand
> la solution est encore chaude je bouche les
> flacons en refroidissant il se crée un leger vide
......

Je ne suis pas physicien mais je ne suis pas sûr qu'il se crée un vide, ce n'est pas plutôt un problème de dilatation?
De toutes façons si vos flacons sont complètement pleins il n'y aura pas d'oxygène de l'air.

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Bouzard Daniel écrivait:
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> .................
> dans des flacons opaques en PP remplis
> complètement quand
> > la solution est encore chaude je bouche les
> > flacons en refroidissant il se crée un leger
> vide
> ......
>
> Je ne suis pas physicien mais je ne suis pas sûr
> qu'il se crée un vide, ce n'est pas plutôt un
> problème de dilatation?
> De toutes façons si vos flacons sont
> complètement pleins il n'y aura pas d'oxygène de
> l'air.

Mais celui de l'eau de la solution

Daniel Bouzard a raison.
L'eau chaude se dilate et se rétracte en refroidissant
ce qui crée un vide d'air si le flacon est fermé.

L'oxydation n'est pas liée à l'eau mais à l'oxygène présent dans l'air ou dans l'eau.
Ce ne sont pas les atomes d'oxygène de H2O qui se déplacent!

Autant les poudres et autres formes sèches se conservent très bien au congélateur, autant la congélation de mélanges de produits chimiques en phase liquide est à déconseiller car souvent on risque d'avoir avec l'abaissement de la température des phénomènes de précipitations d'insolubles qui ne se re-solubiliseront pas forcément à la remise en température...

Si vous avez un lyophilisateur sous la main, ce serait la solution ;-)))

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Nestor Burma écrivait:
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> Jean-Paul Mahé écrivait:
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> > Bouzard Daniel écrivait:
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> > dans des flacons opaques en PP remplis
> > complètement quand
> > > la solution est encore chaude je bouche les
> > > flacons en refroidissant il se crée un leger
> > vide
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> > Je ne suis pas physicien mais je ne suis pas
> sûr
> > qu'il se crée un vide, ce n'est pas plutôt un
> > problème de dilatation?
> > De toutes façons si vos flacons sont
> > complètement pleins il n'y aura pas d'oxygène
> de
> > l'air.
>
> Mais celui de l'eau de la solution

C'est bien ce que pensais

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Bouzard Daniel écrivait:
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> .................
> dans des flacons opaques en PP remplis
> complètement quand
> > la solution est encore chaude je bouche les
> > flacons en refroidissant il se crée un leger
> vide
> ......
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> Je ne suis pas physicien mais je ne suis pas sûr
> qu'il se crée un vide, ce n'est pas plutôt un
> problème de dilatation?
> De toutes façons si vos flacons sont
> complètement pleins il n'y aura pas d'oxygène de
> l'air.

Si, il se crée bien un vide.
C'est comme cela que ma femme conserve les confitures qu'elle fait.
Elle les met encore chaudes à la sortie de la marmite dans des bocaux en verre et bien fermés par leur couvercle.
Elle les laisse refroidir tête en bas.
En fait, dit-elle, se serait un problème de pression de saturation de vapeur d'eau et non pas de dilatation.

J.C.L.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/11/15 13:35 par Jean-Claude Launey.

PHIP écrivait:
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> Daniel Bouzard a raison.
> L'eau chaude se dilate et se rétracte en
> refroidissant
> ce qui crée un vide d'air si le flacon est
> fermé.
>
> L'oxydation n'est pas liée à l'eau mais à
> l'oxygène présent dans l'air ou dans l'eau.
> Ce ne sont pas les atomes d'oxygène de H2O qui se
> déplacent!

Mais il y a exactement la même quantité de'atomes d'oxygène avant qu'après la rétractation du liquide qui peut d'ailleurs plutôt déformer le flacon s'il est souple et si il n'est pas parfaitement fermé l'air rentre.
Je pense que le fait de fermer les flacons quand le liquide est chaud n'a aucune incidence sur l'éventuelle oxydation future de la solution.

C'est juste pour s'assurer qu'il n'y ait le moins d'air possible dans le récipient. Confitures ou autres choses succulentes

Ce n'est pas l'oxygène de H2O qui est responsable de l'oxydation
mais bien l'oxygène qui est dissous dans l'eau.

Jean-Claude Launey écrivait:
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> Jean-Paul Mahé écrivait:
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> > Bouzard Daniel écrivait:
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> > dans des flacons opaques en PP remplis
> > complètement quand
> > > la solution est encore chaude je bouche les
> > > flacons en refroidissant il se crée un leger
> > vide
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> > Je ne suis pas physicien mais je ne suis pas
> sûr
> > qu'il se crée un vide, ce n'est pas plutôt un
> > problème de dilatation?
> > De toutes façons si vos flacons sont
> > complètement pleins il n'y aura pas d'oxygène
> de
> > l'air.
>
> Si, il se crée bien un vide.
> C'est comme cela que ma femme conserve les
> confitures qu'elle fait.
> Elle les met encore chaudes à la sortie de la
> marmite dans des bocaux en verre et bien fermés
> par leur couvercle.
> Elle les laisse refroidir tête en bas.
> En fait, dit-elle, se serait un problème de
> pression de saturation de vapeur d'eau et non pas
> de dilatation.

Désolé mais l'alimentaire je connais assez bien, pour les confitures cela n'a rien à voir c'est un problème de pasteurisation;
On ferme les bocaux quand la confiture est chaude (très chaude supérieure à 80°C) ainsi les "microbes" sont morts et on retourne le bocal pour pasteuriser le couvercle qui était en contact avec l'air ambiant. Le bocal étant bien fermé aucun air vicié ne pourra renter et ainsi iln'y aura pas de fermentation ni de moisissure dans la confiture. généralement le couvercle se déforme par la rétraction du contenu ce qui prouve que le bocal est bien fermé.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/11/15 13:49 par Jean-Paul Mahé.

PHIP écrivait:
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> C'est juste pour s'assurer qu'il n'y ait le moins
> d'air possible dans le récipient. Confitures ou
> autres choses succulentes

J'ai déjà répondu
>
> Ce n'est pas l'oxygène de H2O qui est responsable
> de l'oxydation
> mais bien l'oxygène qui est dissous dans l'eau.

Peut-être mais ce n'est pas en fermant à "chaud" que l'on faire disparaître cet oxygène.

On ne fait pas disparaître l'oxygène pour éviter les problèmes d’oxydation, on le remplace par de l'azote ou de l'hélium en fermant le flacon sous un courant de gaz neutre...

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Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Oui, Tetenal commercialise une bombe de gaz neutre, "protectan spray", pour cela.
Il me semble avoir lu il y a quelque temps sur le forum, quelqu'un qui incorporait le gaz d'un briquet dans la bouteille avant de la fermer!
Encore faut il que ce gaz soit vraiment sans effet sur le produit.

C'est trop drôle ce que l'on lit sur ce fil ;-)))))



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/11/15 17:10 par Daniel Elbaz.

Pour éviter l'oxydation le mieux est l'argon gaz inerte de densité élevée il y a de forte chance que ce soit de l'argon dans la bombe téténal suivant le prix c'est un gaz cher.
L'azote convient mais de densité plud faible pour l' hélium pas le temps de voir le gaz il est parti densité très faible.

www.danielbouzard.com

L'avantage du glycol, c'est qu'il ne contient pas d'oxygène dissous et qu'il ne gèle pas à température de congélateur domestique,
On peut donc le garder au froid sans risque de précipités irréversibles.

[fr.wikipedia.org]ène_glycol

Pour ceux qui travaillent sur un aéroport, il doit y avoir moyen d'en trouver à pas cher.

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Désolé mais l'alimentaire je connais assez bien,
> pour les confitures cela n'a rien à voir c'est un
> problème de pasteurisation;
> On ferme les bocaux quand la confiture est chaude
> (très chaude supérieure à 80°C) ainsi les
> "microbes" sont morts et on retourne le bocal pour
> pasteuriser le couvercle qui était en contact
> avec l'air ambiant. Le bocal étant bien fermé
> aucun air vicié ne pourra renter et ainsi iln'y
> aura pas de fermentation ni de moisissure dans la
> confiture. généralement le couvercle se déforme
> par la rétraction du contenu ce qui prouve que le
> bocal est bien fermé.

Evidemment que c'est un problème de pasteurisation, mais je répondais sur le vide qui se crée.
Et se vide est du au passage de l'état vapeur à l'état liquide de l'eau

J.C.L.

BON!

C'est pas tout ça mais c'est l'heure de l'apéro!

J' vais me faire un scotch mais sans glace!

Sheers!