Inversion de plans-films N&B 4x5"

Bonjour,

Un fil récent discutait de films N&B inversibles (http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?3,101227,101227#msg-101227). Mais je n'ai pas l'impression qu'il faisait mention de solutions (!) pour le 4x5".
Il y a longtemps (1987), j'utilisais du Panatomic-X et le kit d'inversion Tetenal pour faire des diapos N&B. Le résultat était très satisfaisant, assez facile et régulier.
Aujourd'hui je voudrais savoir s'il y a moyen d'inverser soi-même une pellicule grand format : quelle pellicule, quels produits ?
Ou faut-il recourir à des pellicules spécifiques et les faire traiter dans un labo spécialisé ?

Si quelqu'un a une expérience récente, je suis preneur.
Alain

Bonjour,

Il y a aussi une base de données très riche sur le site lui-même...

Inversion de films N&B

J



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/04/16 10:08 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Bonjour !

Le kit TETENAL n'est plus commercialisé depuis plus de 10 ans, et aujourd'hui il ne pourrait pas l'être en Europe dans sa formulation d'origine à cause de bain de blanchiment au bichromate, ou dichromate de potassium.
Ce produit chimique fait l'objet de restrictions de commercialisation pour raisons de santé et de sécurité, le problème vient du danger du chrome VI ou chrome hexavalent (directives européennes RoHS).

Le kit FOMA avec bain de blanchiment au permanganate permet d'inverser d'autres films que le FOMAPAN R100.
http://www.foma.cz/fr/catalogue-processing-set-for-fomapan-r100-detail-1648

Harman-Ilford propose une recette d'inversion au permanganate, mais ne vend pas de solutions toutes prêtes.
http://www.ilfordphoto.com/applications/download.asp?n=1179&file=FINALPDF_Reversal_processing_Factsheet.pdf

Voici une page web en allemand, très détaillée, de M. Christian Zahn.
http://www.chrzahn.de/Fotoseiten/Tipps/Diakit.html

Un autre procédé est décrit ici en détail (toujours en allemand) par M. Friedemann Wachsmuth.
Plutôt orienté vers l'inversion des films ciné, je pense que le procédé est parfaitement adaptable au plan film, sauf qu'entre le film 8, 16 ou 35 mm perforé et le plan film, le support et les couches ne sont pas les mêmes, et donc il faut évidemment expérimenter.
http://www.filmkorn.org/selbstentwicklung-tipps-aus-der-praxis/

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/04/16 11:25 par Emmanuel Bigler.

Voir également ces discussions ici sur notre forum
http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?3,96868,96868#msg-96868
http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?3,101227,101246#msg-101246

en allemand les mots-clés de recherche sont
SW dias
SW umkehrentwicklung
Les forums allemands sont assez fournis en information sur ces sujets.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/04/16 11:37 par Emmanuel Bigler.

Emmanuel,
Merci beaucoup pour tous ces éléments précis et pointeurs.
Y a plus qu'à passer à la pratique.
Alain

Personnellement, je tenterais le coup avec le kit FOMA pour commencer.

Le seul souci pratique dont j'ai entendu parler avec le permanganate, c'est que lorsqu'on fabrique soi-même le bain à partir des célèbres cristaux violets (naguère présents dans toutes les boîtes de petit chimiste); il ne faut pas être pressé et avoir la patience d'attendre que le permanganate soit entièrement dissous. S'il reste quelques traces de cristaux solides, il faut s'attendre à des marques sur le film. On peut donc filtrer éventuellement.

Avec un film négatif non prévu a priori pour faire des diapos, les questions qui se posent sont assez simples, il faut les résoudre pas à pas :
- il faut privilégier les films qui ont une base claire pour que les hautes lumières de la diapo soit bien blanches ; en effet de nombreux films négatifs excellents au demeurant pour le tirage n'ont pas une base claire ;
- en général l'indice ISO à appliquer pour une diapo correspond à plus un, ou plus deux crans de diaphs par rapport à la sensibilité ISO marquée pour le film négatif ; par exemple un film négatif ISO 50 devra êter exposé ISO 100 ou plus si on l'inverse ;
- enfin, le temps de développement et la température du premier révélateur sont très critiques en ce qui concerne le contraste et la densité finale de la diapo.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/04/16 10:47 par Emmanuel Bigler.

- en général l'indice ISO à appliquer pour une diapo correspond à plus un, ou plus deux crans de diaphs par rapport à la sensibilité ISO marquée pour le film négatif ; par exemple un film négatif ISO 50 devra êter exposé ISO 100 ou plus si on l'inverse

On pourra aussi ajouter que la sensibilité du négatif se cale sur les ombres et que le même film utilsé en inversible se cale sur les hautes lumières.

Un retour d'expérience intéressant, ici, sur un forum britannique
http://www.film-and-darkroom-user.org.uk/forum/archive/index.php/t-5390.html

Kodak proposait un kit d'inversion pour la T-max et la Technical Pan, le procédé ne demande pas de ré-exposer le film, c'est donc un autre procédé que celui utilisé avec le kit Tetenal ou le kit Foma.
Dans le procédé Kodak, le film T-max perd 1 cran de diaph lorsqu'on le développe en diapo.
http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/j87/j87.jhtml

Apparemment il y a un kit d'inversion pour la T-max chez Photographer's Formulary
La notice de ce kit : c'est avec ré-exposition à la lumière, du classique quoi, pas comme le kit Kodak
(je ne connaissais pas, c'est aussi vendu à ce jour chez Bille et Nètche et chez Freestyle, donc c'est dispo)
Retour d'expérience ici sur l'APUG
http://www.apug.org/forum/index.php?threads/success-photographers-formulary-reversal-kit-and-tmax-400-tmy-2.74132/

(au passage j'ai vu que chez Photographer's Formulary vendaient des produits autrefois commercialisés par Kodal, par exemple le légendaire révélateur D-19 à grand contraste pour faire des diapos au trait en photographiant avec du COPEX PAN

E.B.



Modifié 8 fois. Dernière modification le 13/04/16 10:46 par Emmanuel Bigler.

Allez, encore un kit d'inversion au permanganate, le CELER-REVERSER de chez Speedibrews au Royaume Uni.
Je n'ai aucune idée de la disponibilité du produit, si cela se trouve, ce n'est plus commercialisé !

La notice dudit kit
http://www.speedibrews.free-online.co.uk/reverser.pdf


E.B.

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Allez, encore un kit d'inversion au permanganate,
> le CELER-REVERSER de chez Speedibrews au Royaume
> Uni.
> Je n'ai aucune idée de la disponibilité du
> produit, si cela se trouve, ce n'est plus
> commercialisé !
> [url=http://www.speedibrews.free-online.co.uk/phot
> ochems.htm#other][/url]
> La notice dudit kit
> [url=http://www.speedibrews.free-online.co.uk/reve
> rser.pdf]http://www.speedibrews.free-online.co.uk/
> reverser.pdf
> [/url]

En effet, c'est à craindre.

Speedibrew était distribué par Silverprint.co.uk, un rapide coup d'oeil chez ce distributeur nous incite à penser que ce kit d'inversion Speedibrews n'existe plus ; Silverprint distribue à ce jour le kit FOMA.

Il reste donc en kits d'inversion permanganate tout faits, à ce stade de nos recherches, le FOMA et le Photographer's Formulary.

E.B.

Pourquoi ne pas faire un contact Négatif /négatif = positif?

fred arnaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pourquoi ne pas faire un contact Négatif
> /négatif = positif?

C'est possible,
Mais cela coûte nettement plus cher,
Par contre on a droit aux repentirs

Quel sera la destination de ces positifs 4X5 ?
Projection? (avec quel type d'appareil?)
Exposition devant caisson lumineux ou baie vitrée? Dans ce cas on peux agrandir sous agrandisseur sur film pour un format plus grand.

Merci pour toutes ces informations. J'ai commandé le kit Foma et du FP4+, pour commencer.
J'ai l'intention d'utiliser une cuve Jobo 3010 pour le traitement, et de ce fait il vaudrait mieux remplacer la réexposition (étape 4) par un traitement chimique pour ne pas avoir à sortir les pellicules de la cuve (on n'a pas ce problème quand on met le film dans des spires). Je crois qu'il y a des produits qui permettent de faire ça.

Ce développement par inversion fait partie d'un processus que j'essaie de mettre en place, et donc la solution de l'agrandissement ne conviendrait pas : ultérieurement, j'essaierai d'exposer le film avec un réseau coloré, puis le développer à part et remettre le réseau ensuite.

Il me reste encore deux ou trois boites de plans films noir et blanc Rollei inversible 4x5.

Je les utilise avec du Rollei RHS l'inversion se fait en une fois sans insolation ou autre processus, c'est assez bluffant d’ailleurs ça se développe comme n'importe quel film noir et blanc et le rendu est superbe avec une très haute définition.

Par contre il n'y a pas d'encoches notch pour savoir ou est la gélatine et la sensibilité pratique est autour de 3 ISO ce qui en fait un film intéressant pour les pauses longues et pour d'autres projets spéciaux mais pas du tout pour du portrait.

Maintenant que le papier direct positif est de nouveau en vente, j'ai bien envie d'essayer le tirage...

Mais d'un autre coté j'ai peur de faire des erreurs avec ces plans films précieux, je devrais peut-être les vendre pour qu'un vrai expert en tire quelque chose...