Pas de contraste avec durst cls 450

Le plus simple, le plus efficace trouvez une tête à condenseurs avec lampe tungstène pour le N et B c'est l'idéal.

"Une tête couleur est faite pour tirer de la couleur, pas du multigrade."

Ah bon ??

YM

Yann M écrivait:
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> "Une tête couleur est faite pour tirer de la
> couleur, pas du multigrade."
>
> Ah bon ??
>
> YM

Ben oui,
Pour le multigrade, il y a des têtes multigrades

Quand il faut changer plusieurs fois de gradations au cours d'un tirage une tête couleur ne convient absolumment pas long et difficile à manipuler et risque de vibration et déréglement de la mise au point pour les agrandisseurs pas super stables.

Bouzard Daniel écrivait:
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> Quand il faut changer plusieurs fois de gradations
> au cours d'un tirage une tête couleur ne convient
> absolumment pas long et difficile à manipuler et
> risque de vibration et déréglement de la mise au
> point pour les agrandisseurs pas super stables.

Et dans ce cas utiliser des filtres Sous l'objectif est le mieux.

"Ben oui,
Pour le multigrade, il y a des têtes multigrades"

Ce sont les mêmes. Les filtres Magenta Durst ou bleu Ilford donnent exactement les mêmes contrastes maxi. Il suffir de tirer les chartes pour le voir.

Perso j'éviterai les condenseurs vu les galères qu'il y a à trouver des ampoules qui vont bien. Je préfèrerais le cas échéant une tête couleur filtre débrayés + filtres en dessous de l'objectif.

Mais on s'égare, le fil du post n'est pas je crois le sempiternel débat condenseur/ lumière diffuse, Mac/PC, etc etc

Oui...

Vous me faites bien rigoler avec vos certitudes.
Je tire avec des filtres sous l'optique mais beaucoup de tireur et non des moindres tirent avec une tête couleur.

YM

Il fallait lire" absolument" et non absolumment
Pour Jean Paul oui bien sur mais cela revient à la même utilisation qu'une tête à condenseurs.
pour les ampoules jusau'à 250W il n' y a pas de problème c'est pour le 5x7 la difficulté de trouver des lampes de 300 ou 500W

MarcN écrivait:
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> "Ben oui,
> Pour le multigrade, il y a des têtes
> multigrades"
>
> Ce sont les mêmes. Les filtres Magenta Durst ou
> bleu Ilford donnent exactement les mêmes
> contrastes maxi. Il suffir de tirer les chartes
> pour le voir.

Sur un 500 H on a le grade 5 directement,
Sur une tête couleur je ne l'ai jamais vu.

Oui, tout dépend du matos. Tout dépend en fait du filtre Maj ui est sur laa tête. D"'expéreince, les Meopta, Durst pro , Devere, Ilford, "grimpent " au maxi. Pas la Beseler, par contre.

Après, chacun sa méthode. Daniel tire en split grade, donc ce n'est plus seulement un tireur, c'est aussi un jongleur de 5 et 0.

Yann M écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui...
>
> Vous me faites bien rigoler avec vos certitudes.
> Je tire avec des filtres sous l'optique mais
> beaucoup de tireur et non des moindres tirent avec
> une tête couleur.

Et cela veut dire quoi, le "non des moindres" ?
La tête multigrade est beaucoup plus confortable,
Mais on peut aussi construire sa tête, ce n'est pas très compliqué,
En argentique tout est possible.

On ne choisit pas un labo sur le critère du non des moindre, mais par commodité, confort, résultat, ergonomie, souplesse d'emploi, adéquation technique.

Certitudes, non, simplement expression de ce qui nous convient le mieux. Mais vous avez raison on est hors sujet; je suis curieux de connaitre la solution du problème rencontré par Amaury.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/11/13 10:15 par Jean-Paul Mahé.

Henri
Des tireurs remarquables utilisent une tête couleur pour réaliser leurs images.
L'important est de bien connaître son matériel.
Tout le monde sera quand même d'accord pour dire que l'agrandisseur à condenseurs demande un soin extrême envers le traitement de ses négatifs.
Bon il faut les deux !

YM

Yann M écrivait:
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> Henri
> Des tireurs remarquables utilisent une tête
> couleur pour réaliser leurs images.

Bien sûr, j'en connais, mais cela ne change pas le problème,
Il y a une différence entre le type qui passe sa vie à tirer et l'amateur qui tire de temps en temps dans sa salle de bain.

> L'important est de bien connaître son matériel.
> Tout le monde sera quand même d'accord pour dire
> que l'agrandisseur à condenseurs demande un soin
> extrême envers le traitement de ses négatifs.
> Bon il faut les deux !

Absolument, 3 ou 4 voir plus
> YM

"La tête multigrade est beaucoup plus confortable,"
Vu qu'elle n'indique pas les bons grades soit on utilise un autre papier, soit les papiers ont bougé (la tête 500H est calée sur du MG II, le MG IV est spectralement très différent) , on se retrouve avec des grades plus qu'indicatifs voire carrément pas utilisables (les 0 et en dessous).

Donc c'est très très relatif comme confort.

MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------
> "La tête multigrade est beaucoup plus
> confortable,"
> Vu qu'elle n'indique pas les bons grades soit on
> utilise un autre papier, soit les papiers ont
> bougé (la tête 500H est calée sur du MG II, le
> MG IV est spectralement très différent) , on se
> retrouve avec des grades plus qu'indicatifs voire
> carrément pas utilisables (les 0 et en dessous).
>
>
> Donc c'est très très relatif comme confort.

Tout est relatif,
Mais tu ne peux pas utiliser les même arguments pour défendre et combattre une solution,
Il faut plus de rigueur dans tes démonstrations.

Je tire avec un agrandisseur à condenseurs uniquement ( mais ai déja utilisé une tête couleur pour des formations) et je ne trouve pas que cela necessite un soin extrème pour les négatifs sauf si on a l' habitude de laisser trainer ses négatifs en vrac n'importe ou.
Je ne suis pas un expert en repique et j'essaye de ne pas en avoir à faire donc je soigne mes négatifs comme il le faut.

Tout dépend du format dans lequel tu tires Daniel.
Je suis très soigneux. J'ai tiré un négatif 6x12 en 45x90 cm sur un Durst 138 à condenseurs. Je peux te dire que pour la repique je me suis amusé...

YM



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/11/13 11:47 par Yann M.

Maxi 30x40 et rarement 40x50.
je ne suis pas fana des grands tirages.

"Mais tu ne peux pas utiliser les même arguments pour défendre et combattre une solution,"

Euh, je ne cherche pas à combattre ou à défendre quoi que ce soit. Tu soutiens que les têtes multigrades sont plus confortables, c'est un discours qui ressemble à celui des vendeurs de la belle époque qui nous dénigraient les premières pour nous vendre les secondes.

Factuellement, aujourd'hui, une tête MG, prévue pour une émulsion unique, qui n'est d'ailleurs plus forcément d'actualité, ne saurait représenter un intérêt quelconque par rapport à sa cousine couleur qui a gardé sa faculté d'adaptation.

On te l'a déjà dit, les grades élevés, c'est simple,
Et tu ne peux pas dénigrer les têtes multigrade en disant c'est pareil que les têtes couleurs,
Pour ensuite dire c'est pas pareil car elles sont spécifiques.

Ton argumentaire ne tient pas la route,
Voilà tout,
Personnellement cela ne m'intéresse pas beaucoup,
J'ai ce qu'il me faut pour travailler.

Le must la tete multigrade Heiland qui fonctionne en split grading avec 2 canaux 00 et 5 associés à un calculateur compte pose RH design qui permet la mise en mémoire de 10 interventions sur chaque canal.
Heiland adapte la tête sur tous les agrandisseurs.

Merci tout le monde
Je vais essayer de mettre mon murène noir
Si c ça merci
Je teste et je vous dis

Sinon la prise a la base de l'ampoule à l'air nickel donc pas charbonnée
Si c'est de ça que vous parlez

Bonjour,
Pourquoi dites-vous qu'il n'y a pas de contraste ? (d'après votre image en ligne)( votre image numérique n'est peut-être pas calibrée ?).
Vous avez un voile sur l'ensemble du tirage, y compris sur les marges en principe non exposé. Vous avez donc un problème de papier , qui doit être pré exposé.
Le développement photo est un process supposant un peu de méthode (qualité).
/1/ pouvez-vous exposer un bande de papier avec une valeur temps de base en seconde , par exemple > 0s,1s, 2s, etc. Vous pouvez le faire avec un éclairage lambda ( petite lampe de bureau) Il n'est pas nécessaire, indispensable, de disposer d'un agrandisseur , mais un minuteur est pratique .....
Résultats :
Votre 0secondes doit être blanc à 100 %.
Si votre Noir n'est pas profond , deux solutions 1/ vous n'avez pas assez exposé 2/ votre chimie est HS.

Voius devez développer complétement ( 100% pour éviter de laisser dans le papier des sels d'argent exposés mais non développé . Ceux ci seront chimiquement instables et préjudiciable à la bonne conservation du tirage papier.


Conserver votre bande d'essai ( celle qui est correct)
Avant chaque séance de tirage faire une bande d'essai / Elle doit être identique à votre bande d'essai de référence.
Attention , Evidemment la puissance de l'éclairage doit être identique , même ouverture (diaphragme) et même distance source de lumière / plateau / même temps d'exposition.

Si cela n'est pas le cas :
Si votre blanc n'est pas blanc vous avez un problème de papier. Si vos noirs ne sont pas noir , vous avez un problème de chimie ( si expo. ok).
1/ revoir le process / Corriger erreurs
2/ votre papier est HS
3/ votre chimie est HS.


Vous pouvez maintenant démarrer vos tirages.

Pour quoi faire des tirages N.B avec une tête couleur .... ????

Salutations

Mais Amaury a dit que les marges n'étaient pas voilées. Je me demande comment vous pouvez le dire en regardant le lien qu'il a envoyé, d'ailleurs je ne vois pas de différences entre les marges du tirage du haut avec celles du bas qui a été tiré dans un autre labo avec un autre papier et une autre chimie.

GeorgesGiralt écrivait:
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> Bonjour,
> Par hasard, votre Durst serait il dans votre salle
> de bains ? Et contre des faïences murales ?
> Si oui, ne cherchez pas plus loin. Tapissez les
> alentour de l'agrandisseur avec des sacs poubelles
> noirs et votre contraste va grimper au plafond
> (enfin, façon de parler...) Si j'ai juste,
> remplacez les sacs poubelles par des cartons noirs
> mats ce qui sera mieux et bien plus efficace.
> Ensuite, une tête couleur ne vous permettra
> quasiment jamais d'aller au grade 5 ceci pour deux
> raisons qui s'additionnent :
> 1) le filtre magenta ne monte pas assez haut
> 2) les plexi des boites à lumière ont jaunis et
> donc diminuent la quantité de magenta disponible
> (pour vous le faire simple).
>
> Une tête couleur est faite pour tirer de la
> couleur, pas du multigrade. Donc, employez les
> filtres sous l'objectif, une fois que votre
> problème de réflexions sera réglé.


bonjour
merci georges
je vien d'essayer de faire le meme tirage dans mes conditions habituelle
et agrandisseur entoure d'un drap noir mat donc plus de refraction due a la faience blanche
mais a premiere vue il n'y a pas de différence !!!!!!!

Il faut peut etre que je recommence

mais merci pour la piste

-Débraye les filtres,
-Mets le filtre 5 ilford
- coupe ta lumière de labo
- 1 tirage de ce fameux négatif veille boite de papier + 1 tirage nouvelle boite
- developpe dans le noir stp

Si c'est différent => c'était bien le papier.
Si c'est pareil => Pb agran Enfin en espérant que malgré les différents numeros d'émulsion tu ne t'es pas fait refiler deux boites un peu fatiguées, auquel cas on n'aura toujours pas avancé.

Le pb agran: 3 causes (qui peuvent se combiner)
- filtres fatigués/mal positionnés par rapport à l'ampoule => tu nous dis que tu as déja fait ce test (filtres debrayes remplaces par filtre ilford)
- boite à lumière: comment est-elle faite? si carton/polystyrène => jaunissement possible et chute du contraste
- type d'ampoule. Il existe des ELC qui ont une longue durée de vie mais dont le spectre est plus chaud que les ampoules normales. Fais nous une photo de la bête il faut qu'on voie le bulbe autour du filament
- alimentation là il faudra trouver un multimètre et mesurer tension & courant aux bornes de l'ampoule.

je fais tout ca cette aprem et je vous dis
en tous les cas merci

en attendant voici la photo de mon ampoule
[www.flickr.com]
neuve
divine lighting
elc/5
24v 250w

merci pour tout et pour votre intérêt



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/11/13 13:04 par amaury217.

Cette lampe (ELC/5) a une température de couleur de 3200K, soit 200K de moins que les ELC normales. Elle est donc plus chaude donc tu dois déjà avoir un impact sur ton contraste ici. Mais fais quand même le test.

alors j'ai refais de la chimie (ilford multigrade paper developper 1+9 a 21‘C bain de 2min) toute neuve pour commencer
j'ai trouve 4 sortes de papiers
2 boites neuves (A) ilford mgiv multigrade iv rc deluxe perle 24x30.5cm 68d502c73 et (B)ilford mgiv multigrage iv rc deluxe perle 17,8x24cm 67c551x51 ouvertes dans le noir
2 boites ouvertes dont une ( la (D) )depuis je ne sais pas combien de temps car recuperee chez mon pere (C) ilford mgiv multigrade iv rc deluxe perle 24x30.5cm 68d502c73 et (D) ilford mgiv multigrade iv rc deluxe mvd1m.brillant 17,8x24cm 15b572x76
donc toujours le meme négatif 6x7
grade 5
f/8 avec mon 80mm
t=40s
sans eclairage inactique
et avec tissu noir mat opaque autour du cone de lumière

d'autres part voici les photos de ma boite de diffusion
[www.flickr.com]
[www.flickr.com]
[www.flickr.com]
[www.flickr.com]
[www.flickr.com]

et voila les résultats
pour des tirages de lecture sans masquage ou autre
et fait avec un soucis de rigueur
memes temps dans la chimie notamment
(A)
[www.flickr.com]
(B)
[www.flickr.com]
(C)
[www.flickr.com]
(D)
[www.flickr.com]

J'ai aussi fait un tirage comme me le suggerait GeorgesGiralt en remettant ma lumiere inactinique et en retirant ma protection a la reflexion autour de mon cone de lumière donc en me mettant en prise avec toute la reflexion de la faience blache et du miroir (je rappel que nous sommes dans ma salle de bain hihihihih
(E)
[www.flickr.com]


et enfin un comparatif des tirages
dans l'ordre (BADCE)
[www.flickr.com]


Conclusion
mon papier (D) devient gris sur les marge je pense qu'il est fatigue
mais les autres tirages sous mes yeux non experts se ressemblent fort je dirais meme qu'ils sont identiques en contraste
D'ailleurs il n'y a pas de voile gris mais pour du grade 5 je trouve ca un peu plat et toujoursun peu "gris"mais c mon avis

voila Marc
qu'en penses tu ?

si quelqu'un a une idée ...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 06/11/13 17:16 par amaury217.