Brouillard dans objectif OPTAR F 4,7 - graflex

Bonjour,
tout est dans le titre , j'ai récupéré un crown graphic en plutôt bon état, mais il y a malgré tout un problème assez sérieux que je ne sais pas résoudre .
Il y a dans le groupe avant de lentilles une sorte de brouillard ( ça ne ressemble pas à des champignons ) un peu comme ce que l'on voit parfois à l'intérieur d'anciens double vitrage . La surface de la lentille semble "mate " .
Le groupe est collé, et je ne me sens pas capable d'intervenir .
Connaissez vous le problème ? Une réparation est-elle envisageable à un prix raisonnable ? Y-a-t-il encore des spécialistes pour celà ?
Merci d'avance de votre aide car je souhaite utiliser cet appareil, mais en l'état c'est compromis .

Bonjour
J'avoue ne pas connaître cette optique mais le problème que vous constatez reste valable pour bon nombre d'optique ancienne.
Ce que vous appelez brouillard correspond peut être à un décollement de lentilles ? Ce qui est possible sur les optiques anciennes où certaines lentilles sont assemblées car un collage avec une résine végétale ( pin ) qu'on appelle le baume du Canada.
J'ai eu plusieurs fois un problème similaire et j'avais cherché quelqu'un qui savait faire.
Il y avait sur Bordeaux, Marc Nicolas ( Nicorep ) qui savait faire mais pour des raisons de santé, il ne travaille plus.
Les autres spécialistes de l'optique que j'avais pu contacter sont des sociétés qui ne traitent pas ce genre
de petit travaux. Du coup, devant le vide, je me suis décidé à faire moi même.
J'ai eu des déboires la première fois mais ensuite, avec bcp de rigueur j'ai réussi à décoller et recoller parfaitement bien certains assemblages. Il y a donc de l'espoir :-)))

Vous pouvez peut être essayer de vous lancer à le faire ? Sinon j'ai peur qu'il soit difficile de résoudre le pb.

Pouvez vous démonter les lentilles avants ? il faut un outil appelé spanner pour cela ;)

Est ce un montage symétrique ? Il faudrait savoir si sur le bloc avant vos lentilles ( 2 ou 3 ? ) sont collées à l'origine ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/12/17 19:56 par Gilles78.

Bonsoir,

J'ai eu ce type d'optique sur une Graflex speed graphic.
Un Ektar 127
Les deux blocs AV et AR se dévissent de l'obturateur.
Vous pouvez éventuellement changer le bloc avant.
Assurez vous que l'obturateur fonctionne bien.

Bonne chance.

PHIP

Il me semble que l'optar est une formule Tessar. La formule a bien un doublet collé mais dans le groupe arrière.(4 lentilles en 3 groupes)

Pour nettoyer les voiles en surface vous pouvez essayer l'alcool isopropylique, l'essence C ou l'essence à briquet.

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Il me semble que l'optar est une formule Tessar.
> La formule a bien un doublet collé mais dans le
> groupe arrière.(4 lentilles en 3 groupes)
>
> Pour nettoyer les voiles en surface vous pouvez
> essayer l'alcool isopropylique, l'essence C ou
> l'essence à briquet.

Du coup c'est beaucoup plus simple s'il n'y a pas de collage entre les lentilles AV. Le problème sera vite réglé :-)

Suis pas certain que ce soit judicieux de mettre des sous en réparation sauf à faire soi même.

Thierry

j'enfonce peut-être une porte ouverte ? mais en cas de besoin de recollage, il y a des colles optiques modernes beaucoup plus aisées à mettre en œuvre, que l'on fait polymériser sous UV, et qui se décollent à l'eau chaude.
Je les utilise avec bonheur dans le cadre professionnel, NOA61 pour les assemblages standards, NOA81 pour les montages qui doivent être plus costauds.


voir par exemple chez Thorlabs
[www.thorlabs.com]

mais il y a peut-être d'autres fournisseurs

bonne journée
Hubert

Dans les archives du forum on trouve plusieurs discussions et article où il est fait allusion aux "colles UV", par contre il est souvent dit de la difficulté de décollage sauf à utiliser des solvants toxiques?

La colle dont j'ai donné la référence permet de désassembler à l'eau chaude (eau bouillante). Quant à sa toxicité d'après la notice de sécurité elle contient un Mercapto-ester dont la formule est un secret commercial et du Triallyl Isocyanurate. Les toxicités associées sont (très) modérées, ne pas s'en mettre dans l'oeil, éviter le contact avec la peau, et éviter d'inhaler les vapeurs, comme pour tous les adhésifs. Si vous travaillez dans un local raisonnablement aéré il n'y a aucun problèmes.

J'avoue être extrêmement surpris de lire qu'il est possible de décoller des lentilles collées à la NOA61 sous un jet d'eau chaude. J'ai moi même utilisé cette colle plusieurs fois, une fois j'ai eu un soucis dans mon assemblage ( j'étais complètement fautif ) et j'ai envisagé de décoller mon assemblage.
Je n'ai jamais lu qu'il était possible d'intervenir avec de l'eau chaude. Le système le plus ambitieux que j'ai tenté à cette époque était de mettre les lentilles à décoller dans un bain marie ( je ne sais plus quelle huile haute température j'ai utilisé pour cela ) d'huile, placé au four pendant près de 30 min au four à 250°C de ce que je me souviens.
Cela n'a pas fonctionné, rien n'a bougé.
Je suis allé voir un industriel spécialisé dans le domaine, pour lui la seule solution était de faire tremper les lentilles dans un solvant spécifique durant plusieurs moi pour qu'une capillarité progressive puisse agir.
Je leur ai confié le travail, et le solvant en question a fait gonflé légèrement la colle sur les bords. Résultat, il s'agissait de vieilles lentilles ( + de 100 ans ) avec bcp de plomb, qui se sont fendues sous la pression.
Aujourd'hui tout ça est passé à la poubelle. Et je m'en veux encore de mon erreur.
Alors lire que l'on pouvait décoller cela à l'eau chaude, les bras m'en tombent !

c'est mon expérience, en suivant les indications du fabricant. De l'eau bouillante, immersion pour (de mémoire) 40-45 minutes permet de démonter. Il faut ensuite bien sûr nettoyer.
Il s'agissait cependant de montage frais (24-48h), peut-être cela se complique§t§il pour des montages plus anciens ? Je ne saurai vous répondre
bonne soirée
hubert

Peut être ... De mon côté j'avais du attendre une semaine avant de me lancer dans cette opération.
Mais je n'avais rien lu du fabriquant qui allait dans le sens de l'eau bouillante que vous évoquez.
Je pense que c'est la chaleur qui agit et non l'eau.
Avant de tenter le bain marie expliqué précédemment, j'avais tenté un réchauffement à sec directement au four à une centaine de degrés le lendemain de mon collage, mais sans succès bien sûr.
je me demande si cela n'est pas lié au temps d'exposition aux UV et/ou la longueur d'onde . J'étais peut être un peu "musclé" quant à la puissance de mon installation.
C'est une question à creuser peu être. J'avoue que je ne suis pas spécialiste mais si en effet cela fonctionne bien,
c'est bon à savoir et plutôt rassurant. Jusqu'à maintenant le côté irréversible de la NOA61 ne me rassurait guère...

vous avez probablement raison concernant l'insolation. J'utilise une irradiation musclée (lampe mercure haute pression 50W focalisée sur une surface d'une dizaine de cm2) pour des temps assez courts de l'ordre de 5 minutes, sachant que je fais polymériser un boudin de colle de 1mm de diamètre environ dans un tube en quartz placé à moins de 10 cm de la lampe.
Dans ces conditions après immersion dans l'eau bouillante une partie de la colle au démontage est encore molle au centre du tube.

Gilles78 écrivait:
-------------------------------------------------------
mais si en effet
> cela fonctionne bien,
> c'est bon à savoir et plutôt rassurant. Jusqu'à
> maintenant le côté irréversible de la NOA61 ne
> me rassurait guère...


j'ai recollé un groupe de lentille d'Aéro Ektar au baume du canada car j'étais persuadé que les collages faits avec les colles modernes polymérisée au UV étaient irréversibles !

Bonjour,

de quelle optique s'agit-il exactement ? Je dispose du groupe avant d'un Optar 4,7/135mm qui vient d'une Super Graphic qui pourrait vous dépanner si cela correspond ?
Yvon

Bonjour
Vu que le sujet ne semblait pas inspirer les "pros" qui écrivent ici et que la conversation a tourné sur tout autre chose, je suis allé chercher la solution sur un forum US .
Décollage - nettoyage -recollage , le tout m'a pris environ 2h00 .

Merci à yvonD pour sa gentille proposition, mais mon Optar est reparti pour un bon moment !

Bonne fêtes à tous !

ce qui serait sympa ce serait de nous faire profiter de votre nouveau savoir faire ...
bonne soirée,
yD

Si la demande se présente , pourquoi pas .
a++

Et en plus il faut demander !...

On donne notre langue au chat....

Maintenant voila qu'il y'aurait une pluie d'Optar brumeux - sacré changement climatique !

Nous sommes sur un forum qui est un lieu d'échanges.
C'est l'expérience des uns et des autres qui fait la force de ce forum.

Thierry

Il y a sur un forum deux sortes d'intervenants. Ceux qui viennent pour prendre et ceux qui échangent.

Remettez-vous quelques jours en arrière. Faites une recherche sur Optar & brumeux. Vous allez trouver assez rapidement ce sujet.

Vous le dévorez goulûment et, arrivé en bas de page, normalement, votre expression sera :

"Fait chier ce con. Il a trouvé la solution mais il ne la donne pas !"

Alors, oui, comme l'a dit Thierry, nous sommes sur un lieu d'échange où l'égoïsme laisse la place à l'altruisme. Où, l'envie de donner au moins autant que l'on reçoit fait figure d'étendard. Et, il y a même des gens qui donnent nettement plus qu'ils ne reçoivent, même si dans notre société moderne cela peut paraître incongru.

Alors, oui, peu de gens possèdent votre optique. J'ai pour ma part une nette préférence pour les optiques modernes. Mais savoir comment vous y êtes parvenu sans encombre dans un temps minimum m'intéresse.

N'hésitez pas. Expliquez, détaillez, et, si vous avez fait des images en cours de route, proposez les avec un court article à Henri Peyre qui les mettra sur le site avec grand plaisir.

Et vous aurez alors le record de la publication la plus rapide après votre inscription.

Bienvenue dans un monde différent.

J

Je ne regrette pas d'avoir attendu de proposer mon Optar du fond de l'armoire pour une poignée de petites cerises.
G.B.

je regrette de ne pas avoir montrer ma mauvaise humeur devant la 1ere espèce d'intervenant qui ne mérite pas une publication pour un bricolage bien habituel.

elmango écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
> Vu que le sujet ne semblait pas inspirer les
> "pros" qui écrivent ici et que la conversation a
> tourné sur tout autre chose, je suis allé
> chercher la solution sur un forum US .
> Décollage - nettoyage -recollage , le tout m'a
> pris environ 2h00 .

Vous vous moquez du monde, pour rester poli ...
Et si votre groupe av est collé comme vous le disiez initialement, je ne crois pas une seconde
que vous ayez résolu le pb en 2 heures.

Bonne fêtes à vous aussi, avec votre avance la votre débute logiquement plus tôt.

Citation

Et si votre groupe av est collé comme vous le disiez initialement

Heuuuuu ...................... c'était le cœur du problème . Vous suivez ?

Citation

Alors, oui,blablabla

Citation

Alors, oui,blablabla

On croirait presque lire une chonique du journal le monde ( sauf que eux c'est : Non! blablabla )

elmango écrivait:
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>

Citation

Alors, oui,blablabla

>

Citation

Alors, oui,blablabla

>
> On croirait presque lire une chonique du journal
> le monde ( sauf que eux c'est : Non! blablabla )

Je crois que vous ne comprenez pas bien le monde des Gpistes ...

Culotté le bonhomme!

PHIP