Comment mesure l'exposition la nuit?

Bonjour

Aussi bizarre que cela paraisse, je n'ai jamais fait de photos de nuit, type station service allumée la nuit.
Je pense devoir en réaliser prochainement en neg couleur à la chambre et je me pose la question de l'exposition.
Quelques recherches sur google ne m'ont pas convaincues et je me pose la question de l'exposition.
Au prix du film je n'ai pas trop envie de faire 10 photos pour une vue, alors j'aimerai avoir votre retour d'expérience.

J'ai notamment trouvé cela sur le net, qu'en pensez vous?

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Scènes de rue / Zones urbaines
luminosité moyenne / éclairage à contraste élevé (essayez de mesurer en premier)

! ASA 64 - EPY, RTP! ! ! ! ! ! 5 sec, 10 sec, 20 sec @ f8
! ASA 100 - Acros! ! ! ! ! ! 3 sec, 6 sec, 15 sec @ f8
! ASA 160 - Color Pro neg! ! ! ! ! 5 sec, 10 sec F8 @!
! ASA 400 - Color Pro neg! ! ! ! ! 3 sec, 10 sec @ f8
! ASA 800 - Color Pro neg! ! ! ! ! 2 sec, 6 sec @ f8
! ASA 3200 (rated @ 1600)! ! ! ! ! 1 / 2 sec, 1 sec, 2 sec @ f4

lumineux, des lumières dans la scène / l'éclairage très hautement contrasté

! ASA 64 - EPY, RTP! ! ! ! ! 2 sec, 4 sec, 10 sec @ f8
! ASA 100 Acros! ! ! ! ! ! 1 sec, 3 sec, 10 sec @ f8
! ASA 160 - Color Pro neg! ! ! ! ! 2 sec, 8 sec @ f8
! ASA 400 - Color Pro neg! ! ! ! ! 1 sec, 5 sec @ f8
! ASA 800 - Color Pro neg! ! ! ! ! 1 / 2 sec, 2 sec @ f8
! ASA 3200 (rated @ 1600)! ! ! ! ! 1 / 4 sec, 1 / 2 sec, 1 sec @ f4

zone urbaine plus sombre / pas de lumière directe

! ASA 64 - EPY, RTP! ! ! ! ! ! 3 min, 5 min, 10 min @ f8
! ASA 100 Acros! ! ! ! ! ! 1 min, 3 min, 10 min @ f8
! ASA 160 - Color Pro neg! ! ! ! ! 1 min-2 min, 5 min @ f8
! ASA 400 - Color Pro neg! ! ! ! ! 30 sec-3 min @ f8
! ASA 800 - Portra, NPZ! ! ! ! ! 30 sec-2 min @ f8
! ASA 3200 (rated @ 1600)! ! ! ! ! 2 sec, 4 sec, 10 sec @ f4

éclairé par la lune:

! ASA 64 -! EPY, RTP! ! ! ! ! 20-30 min @ f8
! ASA 100 - Acros! ! ! ! ! ! 10-15 min @ f8
! ASA 160 - Color Pro neg! ! ! ! ! 8-12 min à f8
! ASA 400 - Color Pro neg! ! ! ! ! 5-10 min @ f8

Quelle réciprocité pour cette Portra 160?

Merci, et pas d'insultes pour mon ignorance, je ne demande qu'à apprendre....

Personnellement,
Je travaille au spotmètre,
Mesure sur les HL significatives, que l'on cale à +1 ou +2 ou +1,5
Pour la gestion du contraste, on peut préluminer,
Pour Mr Schwarswild , il travailler à pose constante et tester sérieusement ce temps, donc calculer une sensibilité ISO relative à cette pose,
Si Schwarswild apporte un contraste excessif (ce qui est dans sa nature), une prélumination règlera le problème.

Pour la T°C seul des tests permettront d'évaluer la dérive que votre temps "Schwarswild" apportera,
Et un bon filtrage fera le boulot.

Tente le coup en 12à d'abord.

De mon souvenir, en triX 120, j'avais testé 8sec à f8 pour avoir une base acceptable. ensuite, suivant la luminosité du sujet, je faisais des écarts. Mais j'étais en NB, moins de questions à se poser sur les dérives de couleur, évidemment...

Merci Henri, merci Mathieu

OK pour le posemètre sur les HL significatives, on est bien d'accord significatives voulant dire ou on veut encore du détail.

Finalement, en dehors de la problématique réciprocité (qui n'en est pas une si on l'applique !!) on travaille de la même manière la nuit que le jour, les hautes lumières à +2.

Mais il est vrai que je vais privilégier le format 120 qui me permettra de faire du bracketing.
A ce propos, vous feriez du + et - : 1, ou 1,5, ou 2?

Frederic Cornu écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci Henri, merci Mathieu
>
> OK pour le posemètre sur les HL significatives,
> on est bien d'accord significatives voulant dire
> ou on veut encore du détail.

C'est une question d'évaluation personnelle, mais sur une station service (par exemple), il y a plusieurs niveaux de HL significatives, avec des variations très importantes, il faudra choisir.

> Finalement, en dehors de la problématique
> réciprocité (qui n'en est pas une si on
> l'applique !!) on travaille de la même manière
> la nuit que le jour, les hautes lumières à +2.

C'est différent, le contraste est très différent, mais je dirais plus +1 que +2

> Mais il est vrai que je vais privilégier le
> format 120 qui me permettra de faire du
> bracketing.

Souvent c'est impossible, la plus belle nuit c'est la fin de la tombée du jour, et cela ne dure pas, impossible de faire 2 images

> A ce propos, vous feriez du + et - : 1, ou 1,5,
> ou 2?

Tu peux doubler si tu utilises 2 ou 3 appareils et il faut bracketer avec le diaf et non avec la pose ...

Consultez ce site malheureusement en anglais mais très intéressant sur la détermination du temps de pose:
[www.fredparker.com]

Hello,

Il me semble me souvenir que Fred utilise du négatif couleur. Pas de l'ekta. Faut quand même qu'il se cale sur les hautes lumières ?

J

Ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello,
>
> Il me semble me souvenir que Fred utilise du
> négatif couleur. Pas de l'ekta. Faut quand même
> qu'il se cale sur les hautes lumières ?

Il n'y a que cela la nuit, les ombres sont impénétrables et hors de portée des posemètre-spotmètres classiques,
C'est un choix par défaut ...

D'accord, mais alors pourquoi limiter le placement à +1 ou +1,5 ? Il y a pourtant de la réserve. Non ?

C'est pour éviter d'exploser les temps de pose ou bien parce que le posemètre là aussi est faussé ?

Ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> D'accord, mais alors pourquoi limiter le placement
> à +1 ou +1,5 ? Il y a pourtant de la réserve.
> Non ?

On est d'accord, il faut tester pour avoir un bon placement, mais on a parlé de HL significatives, pas celle qui vont se placer en Dmax
Et il ne faut pas laisser trop de place aux ombres, le propre de la nuit c'est d'avoir des ombres bouchées,
Mais comme les vue de nuit capteur silicium comme en plein jour ;-)

> C'est pour éviter d'exploser les temps de pose ou
> bien parce que le posemètre là aussi est faussé
> ?

Faussé non, mais en bout de course ...

c'est surtout pour éviter de boucher totalement les sources lumineux en ayant des noir bien dense

<<Mais comme les vue de nuit capteur silicium comme en plein jour ;-)

Mais pas comme les vues de nuit capteur silicium comme en plein jour ;-)

Bonjour,

Les corrections que j'utilise pour les Portra 160 et 400 sont les suivantes:

1s -> 1s
4s -> 5s
8s -> 15s
15s -> 35s
30s -> 90s
60s -> 240s
120s -> 600s
240s -> 1500s
480s -> 3600s
1000s -> 10333s
2000s -> 26490s

Je vous recommanderais d'ailleurs plutôt la 400 que la 160 pour des photos de nuit (pour sa courbe caractéristique plus que pour sa sensibilité).

Quand la lumière est trop faible pour mon spotmètre, je "mesure" avec un reflex numérique (c'est toujours mieux qu'à la louche) puis je brackette (quand la distance du sujet et le temps à ma disposition le permet) sur un reflex argentique de format prohibé ici, -2, 0, +2,+ 4, +6 expo et je développe avant de griller du précieux plan film.

Un filtre bleu, type 80A, peut vous être utile en fonction du rendu recherché.

Je vous souhaite de bonnes expérimentations.

Bonjour !

J'interviens tardivement dans cette discussion pour rappeler quelles sont les limites de sensibilité de certains posemètres évoqués régulièrement ici.

Une scène éclairée par la pleine lune reçoit un éclairement moyen de 0,2 lux sous nos latitudes ; à l'équateur avec la lune au zénith le maximum, selon le wiki de, service serait de 1 lux (??), mais d'autres documents donnent 0,3 lux maximum.

La valeur 0,2 lux au clair de lune nous explique pourquoi la Lunasix^MD porte ce nom.

valeurs mini détectables (IL pour réglage sur 100 ISO)

Lunasix 3 - 3S       IL -4    0,17 lux
Lunasix F            IL -1    1,4  lux
Digisix              IL  0    2,8  lux
Spotmaster 2 1°      IL  1    5,6  lux

Kenko KFM-1100 5°    IL -2    0,7 lux

Le Kenko ne pourra donc pas mesurer une scène au clair de lune sous nos latitudes.

(la musique d'accompagnement qui s'impose à l'évidence)

On peut s'étonner de ce qu'un instrument aussi moderne qu'un spotmètre dernier cri soit moins sensible qu'une Lunasix CdS du siècle dernier.
La raison en est qu'un spotmètre de 1° ne prend les photons que dans un angle de ... 1°, alors que la Lunasix prend tout ce qui tombe dans 30° de diamètre angulaire.
Pour une même surface d'entrée du posemètre, entre un angle de 1° (demi-angle de 0,5°) et un angle de 30° (demi-angle de 15°), le nombre de photons captés est divisé par environ 900 ( (1-cos 15°) / (1-cos 0,5°) ~= 30², c'est le rapport des angles solides de collection).

Le moderne Kenko prend dans un angle de 5° en mode spotmètre, il est donc pénalisé d'un facteur environ 36 = (30/5)² par rapport à un posemètre collectant sous un angle de 30° ; malgré tout, il n'est que 4 fois moins sensible (2 IL moins sensible). Le moderne photodétecteur silicium, on s'en serait douté, est tout de même 9 fois plus sensible que la photorésistance CdS ...
Ouf ! Il faut bien que le progrès technique serve à quelque chose, une fois de temps en temps ...

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 04/02/18 12:18 par Emmanuel Bigler.

The KFM-1100 can read a very wide range of light from the very low equivalent EV -2.0 to EV 19.9 (incident light based on ISO 100)

Et l'incidence la nuit c'est pas le truc le plus simple à utiliser ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/02/18 12:09 par Nestor Burma.

L'idée d'une pré photo avec un petit numérique est bonne pour se rapprocher de la bonne expo.
Comme la station service que tu veux photographier est immobile, :-) j'irais mesurer la lumière vers les pompes (très éclairées). Ce qui te donnera la bonne expo générale.
Le temps de pose en 400 asa ne devrait pas être très long...

louisb75 écrivait:
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> L'idée d'une pré photo avec un petit numérique
> est bonne pour se rapprocher de la bonne expo.

Mr Schwarswild ne connait pas les capteurs silicium

> Comme la station service que tu veux photographier
> est immobile, :-) j'irais mesurer la lumière vers
> les pompes (très éclairées). Ce qui te donnera
> la bonne expo générale.

Un spotmètre permet de mesurer du même point de vue et de ne pas oublier les divers niveaux des HL, le Delta des HL de nuit est souvent important.

> Le temps de pose en 400 asa ne devrait pas être
> très long...

A F/16, par exemple, il est probable et possible de poser une bonne minute, mais le plus simple c'est de mesurer.

L'avantage des stations services et des HL assez puissantes, c'est que Mr Flare va pouvoir déboucher les ombres ...

N ' oubli pas un thermocolorimètre pour les températures de couleur et la mallette de gélatines qui va avec .

Bonjour,

1°) Comment mesurer, la nuit, au thermocolorimètre ? J'utilise un Minolta colormeter II : comment dois-je m'y prendre ?
2°) Existe-t-il des thermocolorimètres « spot » ?

Merci d'avance.
Cordialement.

———————————
« Donne un cheval à celui qui dit la vérité. Il en aura besoin pour s'enfuir. »
[ Proverbe afghan ]

Si tu travaille en négatif couleur, pas besoin de thermocolorimetre... J'avais fait pas mal de photos de nuit à la chambre pour une chaine d'hotels, il n'y avait pas de difficultés particulières.
Comme tu disais, un test avec un numérique pour l'expo si tu ne peux pas mesurer en direct.
Une compensation si temps de pose est très long ce dont je doute. Tu vas exposer pour les hautes lumières moyennes.

alphachris écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> 1°) Comment mesurer, la nuit, au
> thermocolorimètre ? J'utilise un Minolta
> colormeter II : comment dois-je m'y prendre ?

C'est assez simple, le Thermo est fait pour mesurer des sources,
Ensuite on lit des infos,
Mais la seule chose qui compte : que faire de ces infos ...

> 2°) Existe-t-il des thermocolorimètres « spot
> » ?

Non, le thermo mesure des ambiances, des flux lumineux, en spot il s'agit d'un colorimètre, on mesure des plages de couleur.

« … C'est assez simple, le Thermo est fait pour mesurer des sources… »

Certes ! Là est ma question : comment placer le TH pour mesurer une source donnée ?
En utilisation « normale », je place le TH, dirigé vers l'appareil photo, de sorte qu'il reçoive la lumière qui éclaire le sujet. Ce positionnement ne me semble pas possible la nuit. Ainsi, par exemple, comment effectuer cette mesure lorsque je veux photographier une ville, la nuit, disons depuis une chambre au dixième étage d'un hôtel ?

« … Ensuite on lit des infos,
Mais la seule chose qui compte : que faire de ces infos ...  »

Évidemment.

Merci pour votre réponse.
Cordialement.

———————————
« Donne un cheval à celui qui dit la vérité. Il en aura besoin pour s'enfuir. »
[ Proverbe afghan ]

alphachris écrivait:
-------------------------------------------------------
> « … C'est assez simple, le Thermo est fait
> pour mesurer des sources… »
>
> Certes ! Là est ma question : comment placer le
> TH pour mesurer une source donnée ?

Face à la source

> En utilisation « normale », je place le TH,
> dirigé vers l'appareil photo, de sorte qu'il
> reçoive la lumière qui éclaire le sujet. Ce
> positionnement ne me semble pas possible la nuit.

Tout est possible, il faut juste déterminer ce que vous voulez mesurer et dans quel but,
Perso, je mesure toutes les sources et je me fais ma petite idée,
Je choisi un filtre et je mesure de façon générale le filtre sur le capteur du thermo, cela me permet d'évaluer les dérives.

> Ainsi, par exemple, comment effectuer cette mesure
> lorsque je veux photographier une ville, la nuit,
> disons depuis une chambre au dixième étage d'un
> hôtel ?

Ce qui compte c'est la T°C d'équilibre, sans détruire la chromaticité des sources qui sont la nature même d'un sujet nocturne.
Et il n'est pas interdit de se promener dans les rues son thermo à la main ...

> « … Ensuite on lit des infos,
> Mais la seule chose qui compte : que faire de ces
> infos ...  »
>
> Évidemment.

Pas toujours aussi simple que de taper 10 caractères sur son clavier.

« … Pas toujours aussi simple que de taper 10 caractères sur son clavier. »

C'est ce qui explique que je suis devant l'écran et au clavier à peser vos réponses pour tenter de comprendre ;-)

Je vais réfléchir, mais ne croyez pas être débarrassé de moi ;-) Merci et à demain.

Cordialement.

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« Donne un cheval à celui qui dit la vérité. Il en aura besoin pour s'enfuir. »
[ Proverbe afghan ]

alphachris écrivait:
-------------------------------------------------------
> « … Pas toujours aussi simple que de taper
> 10 caractères sur son clavier. »
>
> C'est ce qui explique que je suis devant l'écran
> et au clavier à peser vos réponses pour tenter
> de comprendre ;-)
>
> Je vais réfléchir, mais ne croyez pas être
> débarrassé de moi ;-) Merci et à demain.
>
> Cordialement.

Of course,

Et n'oublions pas les astuces des émulsionneurs qui font tout pour nous faciliter la tache ;-)

« …Et n'oublions pas les astuces des émulsionneurs qui font tout pour nous faciliter la tache ;-) »

Comme le masque orange des négatifs, par exemple ? ;-)))

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« Donne un cheval à celui qui dit la vérité. Il en aura besoin pour s'enfuir. »
[ Proverbe afghan ]

alphachris écrivait:
-------------------------------------------------------
> « …Et n'oublions pas les astuces des
> émulsionneurs qui font tout pour nous faciliter
> la tache ;-) »
>
> Comme le masque orange des négatifs, par exemple
> ? ;-)))

Non, le masque Orange c'est pour leur faciliter la tâche, garder des couleurs "propres" en utilisant des colorants "sales" ... ;-)
Pas de rapport avec la T°C

Frederic Cornu écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
>
> Aussi bizarre que cela paraisse, je n'ai jamais
> fait de photos de nuit, type station service
> allumée la nuit.
> Je pense devoir en réaliser prochainement en neg
> couleur à la chambre et je me pose la question de
> l'exposition.
> Quelques recherches sur google ne m'ont pas
> convaincues et je me pose la question de
> l'exposition.
> Au prix du film je n'ai pas trop envie de faire 10
> photos pour une vue, alors j'aimerai avoir votre
> retour d'expérience.
>
> Merci, et pas d'insultes pour mon ignorance, je ne
> demande qu'à apprendre....

Mon expérience est que l'éclairage des ombres vaut mieux que tout autre moyen de compensation d'un manque dans ce domaine.

En studio, c'est très simple.
En extérieur c'est possible.

[1.bp.blogspot.com]

oui, crewdsonien, la routine

un petit effort

15 millions x 60 watts .... 900 mégawatts

soyons sérieux

Ce qui oblige à remettre Winston link sur la table :) [www.laboiteverte.fr]