Présentation & Question

Bonjour à tous (et toutes),
Je m'appel Nicolas, j'ai 38ans, j'habite en région parisienne, passionné de photo depuis très longtemps, je ne me suis équipé que récemment (un DSLR, mais là n'est pas le sujet)
J'avoue une certaine attirance pour le moyen / grand format pour son aspect technique qui oblige à penser la photo plutôt que de simplement appuyer sur le déclencheur.

J'ai vu qu'il est possible de monter un boitier DSLR sur une Chambre au moyen d'un adaptateur adéquat, mais du coup les mouvements (décentrement, bascules) sont limités du fait de l'enfoncement du capteur dan ledit DLSR. Un dos numérique moyen format serat une bonne solution, mas son tarif astronomique pour un amateur exclu son utilisation.

J'imagine ne pas être le premier à envisager cette solution, mais ne serait-il pas possible de monter le DSLR avec un objectif à l'arrière de la chambre afin de "prendre une photo" de l'image formée au niveau de plan-film ? (en passant par le mode Bulb du boitier pour conserver les réglages d'obturation de la chambre).
La solution telle que je la vois, serait un "module" fermé (dans le noir) à l'arrière de la Chambre et qui supporte le DSLR.

Si quelqu'un a déjà essayé, quels résultats peut-on attendre d'un tel montage ?
Selon les retours, peut-être envisagerai-je de sauter le pas.

Merci d'avance de vos réponses éclairées.

Nickola



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/11/13 14:14 par Nickola.

Nickola écrivait:
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> Bonjour à tous (et toutes),

Bonjour,

> Je m'appel Nicolas, j'ai 38ans, j'habite en
> région parisienne, passionné de photo depuis
> très longtemps, je ne me suis équipé que
> récemment (un DSLR, mais là n'est pas le sujet)
> J'avoue une certaine attirance pour le moyen /
> grand format pour son aspect technique qui oblige
> à penser la photo plutôt que de simplement
> appuyer sur le déclencheur.

Ok, mais ce n'est pas l'appareil qui fait la pensée,
L'appareil se contente d'être un langage.

> J'ai vu qu'il est possible de monter un boitier
> DSLR sur une Chambre au moyen d'un adaptateur
> adéquat, mais du coup les mouvements
> (décentrement, bascules) sont limités du fait de
> l'enfoncement du capteur dan ledit DLSR. Un dos
> numérique moyen format serat une bonne solution,
> mas son tarif astronomique pour un amateur exclu
> son utilisation.

Dans les deux cas c'est sans intérêt, sauf cas très spécifique, mais l'universalité de la chambre disparait.

> J'imagine ne pas être le premier à envisager
> cette solution, mais ne serait-il pas possible de
> monter le DSLR avec un objectif à l'arrière de
> la chambre afin de "prendre une photo" de l'image
> formée au niveau de plan-film ? (en passant par
> le mode Bulb du boitier pour conserver les
> réglages d'obturation de la chambre).

Il faut photographier le dépoli, pourquoi pas.

> La solution telle que je la vois, serait un
> "module" fermé (dans le noir) à l'arrière de la
> Chambre et qui supporte le DSLR.

Je l'ai déjà fait, c'est assez rigolo, mais je n'ai pas eu envie d'aller plus loin.

Et du point de vue des résultats que vous aviez obtenu ? valables, ou sans intéret ?
J'imagine que la qualité du dépoli doit avoir une influence sur le résultat.

merci

A mon avis il faut faire une image aérienne, en virant le dépoli.
Mais dans l'absolu ça me semble compliqué pour pas grand chose.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/11/13 14:46 par Theo Scheim.

Nickola écrivait:
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> Et du point de vue des résultats que vous aviez
> obtenu ? valables, ou sans intéret ?
> J'imagine que la qualité du dépoli doit avoir
> une influence sur le résultat.
>
> merci

Tous les résultats sont intéressant,
Mais dans mon travail, cela ne m'a pas intéressé d'aller plus loin.

[trichromie.free.fr]

C'était du sténopé et je pouvais m'installer à l'intérieur de la chambre.

Excellent ! Et pédagogiquement très intéressant.

C'est vrai que pour le coup c'est du Grraaaannnddd Format ^_^

Theo Scheim écrivait:
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> A mon avis il faut faire une image aérienne, en
> virant le dépoli.
> Mais dans l'absolu ça me semble compliqué pour
> pas grand chose.

Qu'entendez-vous "image aérienne en virant le dépoli" ??

Nickola



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/11/13 15:45 par Nickola.

Nickola, vous pensiez à ceci ?

En fait, oui et non.
- Oui, dans le sens de monter un boitier DSLR sur une Chambre Optique
- Non, dans le sens où ce que je proposait était de "remplacer" un dos numérique par un DSLR complet (avec Objectf) pour "prendre en photo" l'image constituée après réglages de ladite Chambre sur le Plan-Film (je ne suis pas encore familier de tous les constituants d'une chambre, mas c'est bien là que se place le Dépoli, et aussi là qu'on place le papier à exposer).
Tel que je vois le processus, il faudrait placer le DSLR et l'objectif retenu à distance suffisante pour que l'image ainsi formée par la chambre occupe l'intégralité du champ du DSLR. Le tout dans un environnement confiné (dans le noir quoi).
De plus, ça permettrait de ne pas faire entrer trop depoussière dans le boitier celui-ci étant "fermé" par son objectif.

J'y vois quelques contraintes :
- l'objectif du DSLR doit être performant, présenter un minimum de déformation.
- ça va rajouter nettment à l'encombrement global du montage.
- le DLSR devrait être réglé en mode Bulb pour assurer l'exposition correcte par le mécanisme de la Chambre.

Nickola

PS : si je dis une ânerie, n'hésitez surtout pas à me reprendre.

A mon humble avis, quitte à utiliser un DSLR :
- Passer par 2 systèmes optiques c'est cumuler les problèmes optiques.
- Vous aurez un résultat bien plus propre en photographiant l'image aérienne que l'image sur le dépoli.

Mais pourquoi ne pas tout simplement utiliser la chambre seule ? Vous profiterez de la plus grande dynamique du film (~1 diaphragme de mieux que le capteur numérique) et de la richesse de détails du plan film. Si c'est bien le fait de penser votre image qui vous attire vers le grand format, pourquoi ne pas utiliser la chambre dans son plus simple apparat ? Et c'est sûrement bien mieux pour apprendre.

Pourquoi ne pas passer au film ?
Je renie en aucun les caractéristiques et performances du film, mais c'est surtout parce que celui-ci nécessite un développement chimique, impossible à mettre en oeuvre chez moi faute de place et de connaissances (mais ça, ça s'acquiert), d'autant plus avec un p'tit bambin de 2ans dans les pattes.

Je ne comprends pas le concept d'Image Aérienne, pouvez-vous m'éclairer ?

Nickola

.
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Non rien en fait



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/11/13 23:57 par Daniel Elbaz.

Nestor Burma écrivait:
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>
> Il faut photographier le dépoli, pourquoi pas.
>

Henri,

Rapelles-tu le dos Speed Magny, vendu en deux versions pour le Nikon F et le F2?

Amities,

Dan

dan fromm écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Il faut photographier le dépoli, pourquoi pas.
> >
>
> Henri,
>
> Rapelles-tu le dos Speed Magny, vendu en deux
> versions pour le Nikon F et le F2?
>
> Amities,
>
> Dan

J'avais oublié ce truc étrange :-)))

[www.mir.com.my]

Je crois que quand j'étais à Louis Lumière on en avait eu un en prêt (ou c'est Leblanc et Chenz qui en avait apporté un pour nous le montrer), cela fonctionnait ;-))
Mais c'était assez étrange, aussi encombrant qu'une chambre, mais avec une gamme optique plus importante.

> Je ne comprends pas le concept d'Image Aérienne,
> pouvez-vous m'éclairer ?

L'image se forme au niveau du dépoli. Si vous enlevez le dépoli et placez votre œil à son niveau, vous percevrez une image. C'est l'image aérienne. Certains effectuent même la mise au point de cette manière.

Nickola écrivait:
-------------------------------------------------------
> c'est surtout parce que
> celui-ci nécessite un développement chimique,
> impossible à mettre en oeuvre chez moi faute de
> place et de connaissances (mais ça, ça
> s'acquiert), d'autant plus avec un p'tit bambin de
> 2ans dans les pattes.

Il y a pas mal de labos qui fonctionnent très bien. Même par correspondance.

Theo Scheim écrivait:
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> L'image se forme au niveau du dépoli. Si vous
> enlevez le dépoli et placez votre œil à son
> niveau, vous percevrez une image. C'est l'image
> aérienne. Certains effectuent même la mise au
> point de cette manière.

OK, excusez mon ignorance, mais comment puis-je capturer cette image (avec mon DSLR) si celle-ci ne se forme nulle part ??
M'enfin j'en suis pas encore là, pour le moment je réfléchi, et je m'interroge, je conceptualise. A défaut de pouvoir simplement faire des photos, ayant actuellement le bras droit en echarpe.

Nickola

Avant d'envisager des montages farfelus il serait préférable que vous appreniez à vous servir d'une chambre dans ses usages traditionnels, il ne manque pas de labo en région parisienne prêts à traiter vos films, vous saisiriez mieux alors l'inanité de certaines de vos questions, sans vouloir me montrer désagréable.

TR

thomas r. écrivait:
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> Avant d'envisager des montages farfelus il serait préférable que vous appreniez à vous servir
> d'une chambre dans ses usages traditionnels, il ne manque pas de labo en région parisienne prêts à traiter vos films,

En quoi, vouloir remplacer le Film par un DSLR représente-t-il un montage farfelu, l'idée derrière cette solution est quand même de pouvoir utiliser la Chambre à son plein poteniel de mouvemment, contrairement à ces montages qui existent qui permettent l'utilisation directe du boitier DSLR mais qui limite fatalement les mouvements.
Je suis bien conscient que mon utilisation impliquera nécessairement un résultat dégradé par rapport au film, de par les défauts de l'optique supplémentaire, et des caractéristiques du capteur du boitier. Mais je préfère rester en numérique de bout en bout
Si j'en avais les moyens, je m'équiperai d'un dos numérique, et le problème serait de facto réglé, mais c'est juste impossible niveau budget. Ou alors je m'acheterai tout le nécessaire de développement, et un bon scanner, mais encore une fois je pense que l'investissement est suffisamment important pour m'être dissuasif.

> vous saisiriez mieux alors l'inanité de certaines de vos questions, sans vouloir me montrer désagréable.

Mes questions sont peut-être ineptes pour vous qui en connaissez déjà les réponses, mais ce n'est pas mon cas, je n'ai pas la longue expérience que vous pouvez avoir de l'utilisation de ces équipements.
Ou bien est-ce simplement parce que je souhaite déroger à la sacro-sainte règle qui veut qu'on n'utilise que des Film dans une Chambre ??

Cordialement,
Nickola

Bonsoir

Nickola écrivait:
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> Bonjour à tous (et toutes),
> Je m'appel Nicolas, j'ai 38ans, j'habite en
> région parisienne, passionné de photo depuis
> très longtemps, je ne me suis équipé que
> récemment (un DSLR, mais là n'est pas le sujet)

OK

> J'avoue une certaine attirance pour le moyen /
> grand format pour son aspect technique qui oblige
> à penser la photo plutôt que de simplement
> appuyer sur le déclencheur.

Définis ton projet, ensuite, choisis tes outils :-)

> J'ai vu qu'il est possible de monter un boitier
> DSLR sur une Chambre au moyen d'un adaptateur
> adéquat, mais du coup les mouvements
> (décentrement, bascules) sont limités du fait de
> l'enfoncement du capteur dan ledit DLSR.

Je confirme ! Cela dit, en macro c'est pas mal.

> Un dos numérique moyen format serat une bonne solution,
> mas son tarif astronomique pour un amateur exclu
> son utilisation.

Pas si sûr. Sur la baie, ou ici, vous trouverez peut-être un dos un peu ancien mais qui a encore du potentiel, à un prix "convenable" (je ne connais pas votre budget, et vous venez d'acheter un APN)
Le dos a aussi ses contraintes.

> J'imagine ne pas être le premier à envisager
> cette solution, mais ne serait-il pas possible de
> monter le DSLR avec un objectif à l'arrière de
> la chambre afin de "prendre une photo" de l'image
> formée au niveau de plan-film ? (en passant par
> le mode Bulb du boitier pour conserver les
> réglages d'obturation de la chambre).
> La solution telle que je la vois, serait un
> "module" fermé (dans le noir) à l'arrière de la
> Chambre et qui supporte le DSLR.

Il te faudra un objectif macro, non ? Tu comptes utiliser quel format : 4x5, 5x7, 8x10 ?
Je vois arriver en courant une foule de problèmes : assurer le parallélisme de tous les éléments, limiter le flare, supporter les limitations des mouvements du corps arrière, et aussi le poids, l'encombrement, la fragilité, la stabilité...

> Si quelqu'un a déjà essayé, quels résultats
> peut-on attendre d'un tel montage ?
> Selon les retours, peut-être envisagerai-je de
> sauter le pas.
>
> Merci d'avance de vos réponses éclairées.
>
> Nickola

Le conseil de thomas r. est le bon : essaie déjà une chambre, manipule-la, expose des films que tu fais développer, et paie toi quelques tirages de qualité en couleur et noir et blanc...
Et après tu verras par toi-même pourquoi on te bassine un peu avec le film :-)

Un des intérêts de la chambre est, comme tu l'as bien compris, ses mouvements.
Il existe des objectifs à bascule et décentrement tout à fait utilisables sur 24x36.
Là aussi, il y a des contraintes.
Il y a des utilisateurs de cette solution sur le forum, c'est peut-être aussi une piste.

Bonsoir Mikoyan,
Mon projet n'en est pour le moment qu'au stade embryonaire, effectivement, il faut que j'affine ça.

Pour ce qui est de l'achat d'un Dos Numérique, j'y ai pensé, mais il va me falloir de toute façon investir d'abord dans une Chambre et au moins une optique adaptée (si pas vendue avec). Pour le format, je ne sais pas trop encore, peut-être du 4x5, dont on peut trouver des Chambres sur la Bay pour assez peu cher.

Pour ce qui est des objectfs Tilt-Shift pour DLSR, je compte bien me faire les dents dessus, mais il faut reconnaitre que leurs mouvements par rapports à ceux d'un Chambre sont quand même très limités (de l'ordre de 8° de Tilt et 10-12mm de Shift). Nos amis Ukrainiens produisent des objectifs TS à partir d'ancien objectifs Moyen Format, et même certains adaptateurs pour Tilt ou Shift (pour les apn Nikon) sur lesquels monter les Objectifs à monture Pentacon Six.

Nickola

Nickola écrivait:
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>
> Pour ce qui est de l'achat d'un Dos Numérique,
> j'y ai pensé, mais il va me falloir de toute
> façon investir d'abord dans une Chambre et au
> moins une optique adaptée (si pas vendue avec).

> Pour ce qui est des objectfs Tilt-Shift pour DLSR,
> je compte bien me faire les dents dessus, mais il
> faut reconnaitre que leurs mouvements par rapports
> à ceux d'un Chambre sont quand même très
> limités (de l'ordre de 8° de Tilt et 10-12mm de
> Shift).

Ah ah ah !!!
Oh oh oh !!!
Hi hi hi !!!

Nestor Burma écrivait:
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> Ah ah ah !!!
> Oh oh oh !!!
> Hi hi hi !!!

Merci de cette réponse très développée, j'hésite entre une réaction de dédain à mon égard, ou carrément du mépris. Dans les deux cas, j'avoue être pour le moins consterné, et ne pas spécialement apprécier le ton des échanges ici.

Nickola

Hu hu hu !

OK, c'est bon je capitule. Je pensais trouver des gens passionnés et aptes à communiquer leur passion, mais manifestement je me suis trompé, les vapeurs de vos produits chimiques vous sont montées à la tête.
Vous n'êtes bons qu'à imposer VOS vues sur la pratique de votre art, sans envisager toute évolution quelle qu'elle soit.

Inutile de continuer à répondre, je vous laisse à vos pratiques et à votre élitisme/snobisme primaire.

A bon entendeur, salut.

Nickola



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/11/13 10:02 par Nickola.

en fait il n'y a pas 50 solutions
Il y a : dos numérique...
Il y a : [www.galerie-photo.com]
et plan film.
Ou objectifs TS

N'oublions pas que l’intérêt du grand format ne réside pas seulement dans les effets de bascule et de décentrement mais aussi et surtout dans la résolution qu'il offre et que ne vous donnera jamais un capteur numérique ... même un 36 M Pixels .

Pour ce qui est de l'élitisme/snobisme primaire ... oui c'est parfois agaçant.

si vous venez poser des questions (même sans projet défini), il me semble que vous avez eu des réponses,
si vous venez pour entériner vos idées préconçues sur un sujet dont vous n'avez pas la moindre pratique, ce n'est peut-être effectivement pas le bon endroit...

je ne dis pas cela pour être désagréable et encore moins de façon élitiste, parce que ma pratique personnelle du grand format est plutôt limitée... mais je ne saurais que trop vous conseiller de suivre le conseil de Thomas: commencez par le commencement...

Hey hey hey

Nickola écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ah ah ah !!!
> > Oh oh oh !!!
> > Hi hi hi !!!
>
> Merci de cette réponse très développée,
> j'hésite entre une réaction de dédain à mon
> égard, ou carrément du mépris. Dans les deux
> cas, j'avoue être pour le moins consterné, et ne
> pas spécialement apprécier le ton des échanges
> ici.
>
> Nickola


J'adore, même si on adore que Dieu et le chocolat (mais je viens d'obtenir une dispense du pape François).

Nickola écrivait:
> Je suis bien conscient que mon utilisation
> impliquera nécessairement un résultat dégradé
> par rapport au film, de par les défauts de
> l'optique supplémentaire, et des
> caractéristiques du capteur du boitier. Mais je
> préfère rester en numérique de bout en bout

>Ou alors je m'acheterai tout le
> nécessaire de développement, et un bon scanner,
> mais encore une fois je pense que l'investissement
> est suffisamment important pour m'être
> dissuasif.

En 4x5" du film foma et pour scanner un V700 d'occasion, ça ne sera pas cher (au vu du prix d'une chambre avec optique), le résultat sera excellent et vous n'aurez pas fait tant de manoeuvres que ça (en plus un scanner ça sert toujours). Et même un Epson 4990 donnera de bon résultats et sera encore moins cher.

> Ou bien est-ce simplement parce que je souhaite
> déroger à la sacro-sainte règle qui veut qu'on
> n'utilise que des Film dans une Chambre ??

Cette sacro-sainte règle n'existe pas, il y a des chambres moyen-format et des 4x5" sur lesquelles on adapte facilement des dos 6x6, film ou digital.
Pour ma part je ne fais plus que très peu de film (ça va revenir !) et pas du tout de numérique, il n'empèche que j'utilise quand même beaucoup mes chambres...


@Nestor Burma : Je pensais que le chocolat, on en était FOU ! ;-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/11/13 22:52 par Julien.