Du grain, du grain ! (pellicule et révélateur)

Bonjour à toutes et tous,

je suis à la recherche de la pellicule qui donnerait le plus gros grain possible ?

Actuellement, je travaille en Trix 400 développée au rodinal (1+25 pendant 7 min à 20°c), mais je recherche un grain plus marqué.
J'ai tenté de pousser la TRIX a 6400 iso mais ce n'est pas satisfaisant.

Connaissez-vous d'autres références de films qui permettent un grain très présent ?
Ou bien une combinaison pellicule / révélateur ?

Au développement, il est toujours possible d'agiter un max mais le contraste monte vite… mais il existe peut-être d'autres astuces que j'ignore.


merci d'avance pour votre partage de connaissances.


KG

As tu essayé la Delta 3200 qui donne à toutes les sensibilités beaucoup plus de grain que la tri-x.

A 3200 et dans du rodinal tu devrais avoir un beau gros grain.

HP5 + D8 = un gros grain très dessiné, mais calage de pose très précis ...

Vous pouvez essayer le Dektol (révélateur papier). De mémoire 3 minutes à 1+3 à 22°C. Le contraste est élevé et la perte de sensibilité notable mais le grain vraiment énorme. Peut être qu’en explorant d’autres dilutions/température on peut modérer ces effets secondaires.

A l'origine les révélateurs "grain fin" (par ex.D76) sont peu alcalin donc j'allais aussi dire D8 révélateur à l'hydroxyde de soude (attention à la préparation) mais c'est aussi un révélateur haut contraste...

D'ailleurs je ne sais pas si on peut accentuer le grain au développement sans augmenter le contraste?

Je ne sais pas la destination de ces négatifs, on peut peut-être compenser ce contraste au tirage?

Pourquoi pas en effet la delta 3200 mais le grain sera t il aussi "net" que la triX? Je n'ai jamais trop aimé ce film donc peu utilisé.

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> A l'origine les révélateurs "grain fin" (par
> ex.D76) sont peu alcalin donc j'allais aussi dire
> D8 révélateur à l'hydroxyde de soude (attention
> à la préparation) mais c'est aussi un
> révélateur haut contraste...

Un monstre de constraste ;-)

> D'ailleurs je ne sais pas si on peut accentuer le
> grain au développement sans augmenter le
> contraste?

Je ne crois pas, mais l'Acufine y arrive très bien ;-)

> Je ne sais pas la destination de ces négatifs, on
> peut peut-être compenser ce contraste au tirage?

A la prise de vue, prélumination, ou flare accentué ...

> Pourquoi pas en effet la delta 3200 mais le grain
> sera t il aussi "net" que la triX? Je n'ai jamais
> trop aimé ce film donc peu utilisé.

Les delta ont des grains assez moches

Bonjour à tous
et merci vraiment pour vos conseils.

Salut Daniel : j'ai testé la Delta 3200 mais dans de lID 11 mais, trop peu de grain pour ce que je veux faire.
En revanche, pas testé avec le rodinal… je vais voir ça

Bonjour Henri : Le D8 ? quel est ce révélateur ?

fotd : Merci, je vais tester le Dektol. 3 minutes à 1+3 à 22°C c'est pour de la TRIX exposée à 400 iso ?

Jean-Paul : la destination des négatifs sera du tirage LITH donc à fort contraste. Aussi, il me faudrait des négatifs à gros grains nets mais sans contraste exagéré sinon ça va être un peu l'enfer au tirage.


KG

Karl Grelet écrivait:
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> Bonjour Henri : Le D8 ? quel est ce révélateur
> ?

Kodak D8 (Révélateur très contraste)
Hydroquinone 45 g ; Sulfite de Sodium 90 g ; Bromure de Potassium 30 g ; Soude Caustique 37 g ; Eau qspf 1000 ml ; Volume d’usage 1
Temps de développement de base 2 mn à 20-24°C

Karl Grelet écrivait:
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la destination des négatifs sera du
> tirage LITH donc à fort contraste. Aussi, il me
> faudrait des négatifs à gros grains nets mais
> sans contraste exagéré sinon ça va être un peu
> l'enfer au tirage.
>
>
> KG

Du grain, tirage lith, je vois...

Dans ce cas pour le contraste, la solution de N.B. sera la bonne à tester.

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Dans ce cas pour le contraste, la solution de N.B.
> sera la bonne à tester.

Si l'on veut du gros grain, et un rendu assez doux, c'est la seule solution, il faut tout faire avant le développement, quand le grain est très gros et tiré parfaitement net, les grades et autres bricolages de laboratoire ne fonctionne plus.

Entre PdV et développement les jeux sont fait, le contraste devient permanent ...

Il y a 4 possibilités, soit l'Acufine qui n'augmente quasiment pas le contraste, soit une prélumination, soit un booster de flare, soit un calage en haut de courbe (il n'y a plus beaucoup de contraste), mais cette dernière solution posera de gros problème au tirage ou au scan.

>
> 3 minutes à 1+3 à 22°C c'est pour de la TRIX exposée à
> 400 iso ?

>
>
> KG


Dektol ou D8 même combat. L’ISO n’est pas vraiment de la partie. En sensito, on une courbe qui décolle en retard et monte très vite.
Mais oui, en exposant la TriX normalement (100 à 400 ISO), on a un néga avec moins d’ombres, très constaté mais néanmoins tirable.

<<Dektol ou D8 même combat

Le D8 est beaucoup plus costaud, et si l'on prolonge le développement, même les parties non insolées atteignent la Dmax en quelques minutes ...

Le D8 pur... il ne doit pas être loin de fondre la cuvette et l'évier avec, non ?... Pas besoin de Destop après ça... :)

Pour le contraste, ce n'est pas vraiment le même problème en tirage lith, on le maitrise par l'exposition.
Et vous pourrez aussi utiliser le D8 très dilué comme révélateur lith...

didier d écrivait:
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> Le D8 pur... il ne doit pas être loin de fondre
> la cuvette et l'évier avec, non ?... Pas besoin
> de Destop après ça... :)

Le Destop fait un peu amateur à côté du D8

Nestor Burma écrivait:
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> Le Destop fait un peu amateur à côté du D8

:o)

Au delà de la boutade, cela rappelle utilement les précautions à prendre pour la fabrication et l'utilisation de ce nectar...

didier d écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Le Destop fait un peu amateur à côté du D8
>
> :o)
>
> Au delà de la boutade, cela rappelle utilement
> les précautions à prendre pour la fabrication et
> l'utilisation de ce nectar...

Absolument, gants, masque, lunettes et visière et surtout ne pas secouer le pot de Soude Caustique ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/02/18 22:01 par Nestor Burma.

Et dissoudre petit à petit la soude dans de l'eau FROIDE car ça chauffe!

Et si vous montez la temperature a plus de 20 degrees ? Il faut dans ce cas rester temp de developement mais moi Je pense que vous aurais plus de grain ou en grain style sable comme vous voulez.

Bonjour,

Perso pour avoir un grains très marqué, j'utilise de la Fomapan 100 exposé à 50 iso et en "stand developpement" dans du R09 (5ml de R09 dans l'eau pour une 120 ou un PF 4x5, 1H de dev : deux retournements au début, deux tours à 30min, le reste comme d'habitude)

Le résultat donne un "beau" grain et un super contraste (à mon goût).

Bonne journée.

Bonjour,
Si la "recette" du D8 existe, celle de l'Acufine existe-t-elle ?

LGM écrivait:
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> Bonjour,
> Si la "recette" du D8 existe, celle de l'Acufine
> existe-t-elle ?

NON, hélas, mille fois hélas ...

Ah;
Il faut retrouver un "ancien" ayant travaillé dans ce labo du côté de Vernon Hills et lui offrir au choix : une bonne bouteille, un Coca, un Mac Do en échange de la recette...

LGM écrivait:
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> Ah;
> Il faut retrouver un "ancien" ayant travaillé
> dans ce labo du côté de Vernon Hills et lui
> offrir au choix : une bonne bouteille, un Coca, un
> Mac Do en échange de la recette...

Excellente idée
On peut aussi confier une boite de poudre à un chimiste,
Avec des moyens modernes la composition sera facile à trouver ...

J'ai trouvé "ça" mais totalement nouveau dans ce circuit argentique, je suppose que certaines personnes ici ont écumé les sites pour trouver la composition de l'Acufine...

[www.photography-forums.com]

C'est certain qu'en "enquête locale" donnerait des résultats, les gens ne se préoccupent plus guère de maintenir des secrets industriels quand ils ont été virés et que leur entreprise a été fermée... Surtout si on vante l'excellence de ce "qu'ils fabriquaient" et qu'on parle du bon vieux temps...

Mais l'Illinois, c'est loin.

Pour l'analyse, je dois pouvoir trouver à ma fac un labo qui pourrait analyser un échantillon de poudre mais j'ai des doutes malgré tout... Ce n'est sans doute pas aussi simple de faire parler la poudre...

LGM écrivait:
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> Pour l'analyse, je dois pouvoir trouver à ma fac
> un labo qui pourrait analyser un échantillon de
> poudre mais j'ai des doutes malgré tout... Ce
> n'est sans doute pas aussi simple de faire parler
> la poudre...

Il existe des machines (qui fonctionne, me semble-t'il, par mesure de spectre) qui servent à la détection des fraudes dans l'industrie pharmaceutique, pour comparer les compositions chimiques "vraies" et leurs "copies", mais les enjeux sont importants ... ce n'est pas la photographie ...

Je ne connais pas l'Acufine mais je suis un peu étonné que ce soit une solution.
Je pensais que ce révélateur permettait de "pousser" un film sans augmenter le contraste mais pas d'augmenter la grosseur du grain ce que recherche Karl Grelet?

il y a une discussion là [www.photrio.com]
le Microphen reprend un peu la même recette, si les compositions supposées sont réelles

Moskva 4 écrivait:
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> il y a une discussion là
> [www.photrio.com]
> ponents-ratio.23747/
> le Microphen reprend un peu la même recette, si
> les compositions supposées sont réelles


La lecture de cette discussion qui présente des révélateurs proches de l'Acufine semble me confirmer que ce révélateur ne va pas grossir le grain comme le cherchait Karl Grelet: peu alcalin, borax, pas mal de sulfite, les caractéristiques d'un révélateur "grain fin".

En traitement pousse l'Acufine fait du gros grain, c'est ainsi ...

Merci beaucoup Henri pour la formule du D8.

j'ai tous les ingrédients.
Sauf peut-être la soude caustique. J'avais acheté des cristaux de soude au castorama du coin.
[www.starwax.fr]

Est-ce que cela peut convenir ?


Je prends note pour les précautions d'usage. Merci.
Il est vrai que quand je fais mon révélateur LITH, je fais pas spécialement attention (lunettes de protection, c'est tout).
Je ferais plus gaffe avec le D8


Oui gerardo et Jean-Paul : l'idée c'est du grain… du gros grains… style grain de sable.
j'aurais dû le préciser.



Dans un premier temps, je pensais m'en sortir en prenant une partie de mon négatif (120) et de "zoomer" dedans et ainsi récupérer un gros grain.
Mais il me faudrait une colonne de 8 mètres de haut ! Et la projection murale est impossible : Mon labo étant dans la cuisine
Il est trop petit.
Solution alternative : passer par un format plus petit de négatif style Minox ou format 110 peut-être.