Ouvertures optimales

Bonjour,

Afin de renseigner mon petit carnet de notes qui comporte différentes informations techniques et pratiques, pourriez-vous me dire quelles seraient les ouvertures optimales pour bénéficier du meilleur piqué.

Jusque là j'appliquais sans trop de certitude la règle générale de 2 diaph de moins que la pleine ouverture....?

Si vous pouviez me mettre sur la voie ....

Pour un Rolleiflex et son Planar de 75mm f3.5
Pour un Yashica Mat 124G et son Yashinon de 80mm f3.5
Pour un Fuji GW690III et son Fujinon de 90mm f3.5

Un grand merci.

Bonjour

Fermé en-deçà du meilleur diaph, il reste une contribution d'aberrations géométriques, l'image est moins piquée, et moins bonne au bord qu'au centre.
Au-delà du meilleur diaph, la qualité d'image continue à s'homogénéiser entre le centre et le bord, mais chute doucement à cause de la diffraction.
Le « meilleur diaph » est donc en fait une plage de diaphs qui réalise le meilleur compromis entre le piqué et l'homogénéité sur tout le champ.

Le meilleur diaph c'est autour de 5,6 - 8 pour un planar-xenotar en 75-80 de focale.
C'est plutôt 8-11 pour une formule tessar en 75-80 de focale - le yashinon est une formule tessar (4/3).
Pour le fujinon 3,5 de 90 c'est sans doute un 6 lentilles double Gauss donc autour de 5,6-8 comme un planar-xenotar de 80.

Voir la page de tests de Chris Perez ici
http://www.hevanet.com/cperez/MF_testing.html

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23/03/18 17:37 par Emmanuel Bigler.

Voilà qui est clair !

Merci beaucoup.

J'ai jeté un coup d'oeil au tableau, mais comment le lire.... et où trouver ce "meilleur diaph" dans les colonnes ?

Il suffit de voir en face de quel diaph. les valeurs de résolution (l/mm) sont les plus hautes.

Pour le Fujinon ça serait 16 ou 22 ? bizarre....ou je me plante dans les colonnes

pascual écrivait:
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> Pour le Fujinon ça serait 16 ou 22 ?
> bizarre....ou je me plante dans les colonnes

?

Pour le fujinon 3,5/90 mm je lis:

60 53 47 f/3.5
60 53 47 f/4
67 67 47 f5.6
67 60 53 f/8
60 67 47 f/11
53 60 60 f/16
53 47 60 f/22
47 47 47 f/32

Donc 5,6.
Mais c'est vrai que les valeurs sont un peu étrange pour cette optique , au centre baisse à 8 pour remonter ensuite à 11



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/03/18 18:27 par Jean-Paul Mahé.

bah... ok alors..... mais les (l/mm) on les trouves où ? (désolé mais j'ai du mal.....)

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------
> pascual écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pour le Fujinon ça serait 16 ou 22 ?
> > bizarre....ou je me plante dans les colonnes
>
> ?
>
> Pour le fujinon 3,5/90 mm je lis:
>
> 60 53 47 f/3.5
> 60 53 47 f/4
> 67 67 47 f5.6
> 67 60 53 f/8
> 60 67 47 f/11
> 53 60 60 f/16
> 53 47 60 f/22
> 47 47 47 f/32
>
> Donc 5,6.
> Mais c'est vrai que les valeurs sont un peu
> étrange pour cette optique , au centre baisse à
> 8 pour remonter ensuite à 11


Pour tester ce genre d'optique de cette façon, il faudrait en tester 10 du même moule et faire des moyennes ...

pascual écrivait:
-------------------------------------------------------
> bah... ok alors..... mais les (l/mm) on les
> trouves où ? (désolé mais j'ai du mal.....)

En effet...

Pour le fujinon, à 5,6: 67 l/mm sur les cotés, 67 l/mm au milieu et 47 l/mm dans les coins du cadre. Enfin c'est ce que je comprends.

On dira donc que pour cette optique l'ouverture optimale sera comprise de 5.6 à 8 !

pascual écrivait:
-------------------------------------------------------
> On dira donc que pour cette optique l'ouverture
> optimale sera comprise de 5.6 à 8 !

Selon le critère des Pl/mm, mais il y en a d'autres, mais c'est souvent un critère déterminant ...

Dans le moindre test, juste l'expérience.
En 120 c'est F/5,6 F/8
En 4x5 F/16 F/22
En 8x10 F/32 F/45

Etc Etc

Bonsoir
Une règle ancienne, très empirique et sans fondement scientifique, conseillait de diviser la focale par huit pour connaitre la meilleure valeur.

Bernard Ardaud écrivait:
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> Bonsoir
> Une règle ancienne, très empirique et sans
> fondement scientifique, conseillait de diviser la
> focale par huit pour connaitre la meilleure
> valeur.

C'est rigolo, mais je ne m'y risquerais pas ...

Nestor Burma écrivait:
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> pascual écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > On dira donc que pour cette optique l'ouverture
> > optimale sera comprise de 5.6 à 8 !
>
> Selon le critère des Pl/mm, mais il y en a
> d'autres, mais c'est souvent un critère
> déterminant ...
>
> Dans le moindre test, juste l'expérience.
> En 120 c'est F/5,6 F/8
> En 4x5 F/16 F/22
> En 8x10 F/32 F/45
>
> Etc Etc

Mais quand tu vois les PdC à F/5.6 - F8 en 120, tu sais que tu ne travailles vraiment pas à l'optimum. Je ne suis quasiment jamais en dessous de f/11 sur mon Rolleiflex...

MarcN écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > pascual écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > On dira donc que pour cette optique
> l'ouverture
> > > optimale sera comprise de 5.6 à 8 !
> >
> > Selon le critère des Pl/mm, mais il y en a
> > d'autres, mais c'est souvent un critère
> > déterminant ...
> >
> > Dans le moindre test, juste l'expérience.
> > En 120 c'est F/5,6 F/8
> > En 4x5 F/16 F/22
> > En 8x10 F/32 F/45
> >
> > Etc Etc
>
> Mais quand tu vois les PdC à F/5.6 - F8 en 120,
> tu sais que tu ne travailles vraiment pas à
> l'optimum. Je ne suis quasiment jamais en dessous
> de f/11 sur mon Rolleiflex...

La notion d'optimum n'est pas un absolu, ce serait trop simple ...
Mais la PdC entre F/5,6 et F/11 ne fait que doubler, quand elle est quantifiable of course, entre pas grand chose et 2 fois pas grand chose, on reste dans le pas grand chose.

pascual écrivait:
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> On dira donc que pour cette optique l'ouverture
> optimale sera comprise de 5.6 à 8 !
Je confirme absolument pour le Fujinon, même si ce tableau donne parfois des résultats surprenants .
Ceci dit ce Fujinon est encore vraiment très bon à 11

MarcN écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > pascual écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
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> > -----
> > > On dira donc que pour cette optique
> l'ouverture
> > > optimale sera comprise de 5.6 à 8 !
> >
> > Selon le critère des Pl/mm, mais il y en a
> > d'autres, mais c'est souvent un critère
> > déterminant ...
> >
> > Dans le moindre test, juste l'expérience.
> > En 120 c'est F/5,6 F/8
> > En 4x5 F/16 F/22
> > En 8x10 F/32 F/45
> >
> > Etc Etc
>
> Mais quand tu vois les PdC à F/5.6 - F8 en 120,
> tu sais que tu ne travailles vraiment pas à
> l'optimum. Je ne suis quasiment jamais en dessous
> de f/11 sur mon Rolleiflex...

Bah ça c’est une question de goût. J’utilise mon Rolleiflex entre 5,6 et 16 suivant le rendu que je veux.
Et même à 2,8 il est très très bon... là ou c’est au point. :-) Je ne parle pas des bords, mais en portrait, qui s’en soucie?
Je ne comprends pas d’ailleurs le tableau précité, je trouve des résultats systématiquement meilleurs à la mire sur le mien (un GX avec un Zeiss, mais différent de celui du test)
Franchement quand on dépasse les 80 LPM en 6x6 à la mire, il y a tout ce qu’il faut pour photographier en conditions réelles, et même sans éternuer on ne les atteint sans doute pas à main levée!