Développement films X-ray

Bonjour,
Je expérimente avec des films X-ray en format 30x40cm, développement à la main dans de cuvettes 35x45cm en mettant suffisamment de révélateur.
J'obtiens de densités correctes, mais les negs. sont plein, plein de rayures...
Il me semble que l'émulsion est super fragil. Je n'ai jamais remarqué ces rayures lorsque je développait des films negative noir&blanc classiques (TriX ou Ilford etc).
Quelqu'un aurais eu cette experience, cette même difficulté ?
Merci d'avance pour tout conseil pertinent susceptible de m'aider a résoudre ce problème.
Bien à vous,
MAC

Issu de la discussion FILM Xray Bleu ou vert?

Nestor Burma écrivait:
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> Meditant écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Par contre je n'ai pas le doigté d'Henri pour
> les
> > développer sans rayures, une fois sec c'est
> > costaux, mais mouillé j'ai du mal, sauf 1 par
> 1
> > avec une vitre en fond de cuvette, la en
> général
> > ça se passe pas trop mal, mais avec plusieurs
> > films c'est chaud !
>
> La vitre c'est très bien et en ajoutant un peu de
> Mir à vaisselle, c'est parfait.
>
> Si vous voulez des films fragiles, la Foma en
> produit et aussi la Lucky et autre cochonneries du
> genre, mais les X-Ray Agfa c'est très costaud ...
> de plus les coins sont arrondis, cela facilite le
> boulot ... ...

Bjr

Développement émulsion vers le haut, certains sont émulsionné sur les deux faces.
Prévoir un peu de liquide vaisselle dans votre soupe, il y a plusieurs fil sur ce sujet en archive.

A +
franville

[www.flickr.com]
[www.flickr.com]?
[lesmotsdargent.wordpress.com]

La Méthode
Il faut un révélateur "gras",
Si le révélateur n'est pas gras,
Vous pouvez ajouter du Mir à Vaisselle, du Pec citron ou autre truc du genre.
Toujours émulsions vers le haut, (pour les X-Ray deux faces la question ne se pose pas)
Il faut prendre les plans-films par les côtés et non par les coins,
Pour faciliter le travail on peut placer une vitre au fond de la cuvette, c'est plus simple,
Il faut tourner la cuvette plate à chaque tour complet de rotation (passage de tous les plans films + un),
Et ne faire qu'une rotation toute les mn,
Et avoir un temps de traitement autour de 10 mn,
Et avoir un volume de bain suffisant, c'est à dire, cuve au 3/4 pleine.
Je passe la main sous le tas de films,
Que je maintiens en pile par petite touche du bout des doigts,
je prends le dernier plan film par un côté,
Je le plonge au fond de la cuvette,
Pour d'un mouvement circulaire le sortir complètement de la cuvette,
Et le laisse retomber à plat sur le tas de plan film.
Je fais cela N+1 (N étant le nombre de plans films)
Et je tourne la cuvette d'un quart de tour,
Et la minute suivante je recommence.
Le fait de travailler sur une série, permet de donner une cadence au travail, une série de 50 prises de vue, soit environ 200 plans-films 8x10, permet de certifier un protocole de développement, revoir les petites questions sur l'agitation, affiner son geste, la durée du développement, la dilution du révélateur, et la sensibilité propre de chacune des couches sensible, entre Tri-X et HP5 il y a des différences à savoir appréhender .
Donc pour l'agitation, le principe se cale ainsi, je plonge les 12 plans-films (finalement se fixer sur un nombre de plan-films est une garantie importante dans le suivi qualité), et le plan-film du dessous est ramené dessus avec la main droite et ainsi de suite 13 fois, cela dure 25 secondes environ, et je tourne la cuvette d'un quart de tour, et recommence ce mouvement chaque minute. Le temps de traitement est de 7 mn, et le révélateur (HC 110) est dilué 1+4 pour la solution de réserve et ensuite cette solution est dilué 1+7 soit au final 1+39, la dilution 1+31 testé précédemment donnant dans certains cas des négatifs un peu trop dense, même si j'apprécie particulièrement les négatifs denses, point trop n'en faut.
Pour les 8x10 je le fais toujours par 12, les 11x14 par 4 ou par 6, les 4x5 inch j'ai déjà traité 18 plans-films d'un coup sans aucun problème.

Je me souviens dans les années 80, pendant mon service militaire et copain avec les mèdecins que les radiographie étaient développées verticalement dans des grandes cuves hautes et les radios sortaient impécables. Je suppose que jusqu'à ce que l'on passe à la radiographie numérique, dans le civil on procédait de la même manière. Je n'ai jamais vu de radios des poumons qui aient des rayures, ou alors chez les gros fumeurs...

On pourrait imaginer des cuves verticales très étroites en "plexi"

PHIP

Mois pour les 18x24 j'utilise principalement des spires que j'ai faites pour les JOBO 2500/2800 ou si j’ai besoin d’inspections des cuvettes, après pour du 30x40 il faudrait des tubes beaucoup plus gros ;-)

PHIP écrivait:
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> On pourrait imaginer des cuves verticales très
> étroites en "plexi"

Comme pour le collodion par exemple

Il devrait pouvoir faire ça :

[www.lelabodutroisieme.fr]

Après c'est un problème d'agitation pour renouveler le révélateur sur l'émulsion, et je crains que retirer et rentrer le film radio génère des rayures, sinon il faudrait des cadres. Ces films sont faits pour un développement en machine avec une température assez autre et une agitation continue.

C'est exact, pour le cas auquel je fais référence j'étais dans une sorte d'hôpital " de campagne " avec des moyens réduits mais à même de résoudre des traumatismes divers mais pas de chirurgie pointue. J'étais dentiste à la légion étrangère et nous traitions des accidents de chantier ( construction de pistes avec tronçonneuses ) des incidents d'entrainement violents et surtout des traumatismes de rixes alcoolisèes, la police militaire n'étant pas avare de séparation des protagonistes à grands coups de matraques ou de rangers

De mémoire (ça remonte aux années 85/86) j'ai fait mon service militaire dans un hôpital de Bourges avec un képi violet sur la tête ( Bokey comprendra...),en radiologie les films passaient tous en machine sauf les tailles ''hors gabarit'' .
J'ai commandé cet après-midi du film Xray 8x10 sur la baie,on verra bien ce que ça va donner,une expérimentation intéressante en perspective.
Robert.

Bokey Shutter écrivait:
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> Je me souviens dans les années 80, pendant mon
> service militaire et copain avec les mèdecins que
> les radiographie étaient développées
> verticalement dans des grandes cuves hautes et les
> radios sortaient impécables. Je suppose que
> jusqu'à ce que l'on passe à la radiographie
> numérique, dans le civil on procédait de la
> même manière. Je n'ai jamais vu de radios des
> poumons qui aient des rayures, ou alors chez les
> gros fumeurs...

Tous les plan film étaient développés en cuve verticale, mais cela mobilise plus de chimie que la cuvette plate à bain perdu ...
Soit agitation par trempage entré sorti, soit par bullage azote.

Nestor Burma écrivait:
> Tous les plan film étaient développés en cuve
> verticale, mais cela mobilise plus de chimie que
> la cuvette plate à bain perdu ...
> Soit agitation par trempage entré sorti, soit par
> bullage azote.

C'est bien noté, merci !
Suis entièrement d'accord avec Nestor car je développe en cuvette plate à la main.
Il y a aussi le facteur quantité. En cuve haute c'est plutôt..., institutionnel !
Faudrait trouver de cuvettes en pyrex, ou porcelaine ou en fer émaillé..., la difficulté c'est d'en trouver dans un format supérieure à 30x40cm !
Bonne journée
MAC

[lapiniere.com]

didier d écrivait:
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> [lapiniere.com]
> 5-ae67cc03b295.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/202716f
> 1-2f13-4672-95a5-ae67cc03b295/Categories/MATERIEL_
> dELEVAGE/MATERIEL_LAPIN/bacs_plastiques

Excellent !!!

+1.
Chez Sony, c'est lapins crétins, chez GP lapins malins ;-)

J adore ce genre de tuyaux a base de lapin!

Au fait, quel est l'utilité d'avoir une émulsion sur les deux faces? Est-ce que le but est d'augmenter l’acutance, la face floue agissant comme un masque flou?

Le but est d'augmenter la sensibilité de ce genre d'émulsion, l'inconvénient c'est la fragilité et l'effet du au film entre des deux couches d'émulsion qui créer une sorte de halo principalement sur les hautes lumières.

Âpres tu peux supprimer une face avec de la javel ou de l'affaiblisseur, mais ça fait une manip de plus et le risque d'avoir des coulures sur l'autre cote

C'est vrai pour l'augmentation du Dmax mais je me demandais si ça permettait aussi d'augmenter l'acutance. Mais peut être que la 2eme face n'est pas suffisamment floue pour agir comme un masque floue.

Non mais il doit être possible de jouer sur la densité en n'effaçant que certaines zones sur une des faces avec une dilution légère de ferri

Bref il y a de quoi s'amuser avec les doubles faces!

Petrel Tempête écrivait:
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> Au fait, quel est l'utilité d'avoir une émulsion
> sur les deux faces? Est-ce que le but est
> d'augmenter l’acutance, la face floue agissant
> comme un masque flou?

La sensibilité aux X-Ray est proportionnelle à l'épaisseur de l'émulsion, donc en 2 couches on est 2 fois plus sensible et il est très difficile de mettre 2 couches l'une sur l'autre.
Pour l'acutance, ces films sont faits pour être observé à l'œil nu ...

Ok c est donc uniquement pour doubler la sensibilite.