Choix optique 4X5 et 5X7

Bonjour,
Je viens vous demander conseil pour l'achat de ma première optique grand format, voici mes besoins:
J'ai une Cambo SC 5X7 avec dos réducteur 4X5 , et une planchette diamètre 65 mm ( compound ? copal 3?)
J'ai besoin d'une optique qui couvre ces deux formats pour:
80% De la mise au point rapprochée, objets, nature morte jusqu'au 1/1 en 5X7 ou en 4X5 ponctuellement.
15% Quelques sorties au bord de la route pour du paysage et dans le jardin (avec trépied, tête et sans optique l'ensemble pèse 12,8 kg donc le poids de l'optique m'importe peu)
5% ou moins de portrait (je préfère les courges c'est plus simple...)
Principalement pour faire du noir et blanc mais aussi de la couleur en 4X5.
Je suis débutant en grand format mais pas en photos, j'aimerais (comme tout le monde) une optique de bonne qualité....et pas trop chère (comme tout le monde) .
Bref je cherche la perfection à moindre coût,
Si il y a des optiques un peu moins performantes mais qui préparent le café je suis preneur aussi.
Merci pour vos conseils,
Bonne journée à tous
Jonathan.

JonathanD écrivait:
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> Bonjour,
> Je viens vous demander conseil pour l'achat de ma
> première optique grand format, voici mes
> besoins:
> J'ai une Cambo SC 5X7 avec dos réducteur 4X5 , et
> une planchette diamètre 65 mm ( compound ? copal
> 3?)

OK (essayez d'oublier ce dos réducteur ...)

> J'ai besoin d'une optique qui couvre ces deux
> formats pour:

Une seule ?

> 80% De la mise au point rapprochée, objets,
> nature morte jusqu'au 1/1 en 5X7 ou en 4X5
> ponctuellement.

Au moins 3 optiques ... pour cette demande

> 15% Quelques sorties au bord de la route pour du
> paysage et dans le jardin (avec trépied, tête et
> sans optique l'ensemble pèse 12,8 kg donc le
> poids de l'optique m'importe peu)

Ok, en 13x18, un beau fuji A 240 ferait l'affaire

> 5% ou moins de portrait (je préfère les courges
> c'est plus simple...)

Pour le 13x18, pourquoi pas un beau 360 mm

> Principalement pour faire du noir et blanc mais
> aussi de la couleur en 4X5.

En 4x5 en couleur en portrait, un Imagon de 180 mm

> Je suis débutant en grand format mais pas en
> photos, j'aimerais (comme tout le monde) une
> optique de bonne qualité....et pas trop chère
> (comme tout le monde) .

J'en suis à 5-6 optiques pour votre projet

> Bref je cherche la perfection à moindre coût,
> Si il y a des optiques un peu moins performantes
> mais qui préparent le café je suis preneur
> aussi.

Le café, cela ne va pas le faire, moindre coût, oui bien sûr, en grand format les prix sont devenus ridicules.

Henri n'a jamais été débutant, son berceau était situé dans une chambre, c'est pour dire, et son premier hochet s'appellait Norma ;-)))

Avant d'acheter 5 ou 6 optiques, il faut commencer par une.

Il faut donc une optique qui couvre le format 5x7 avec quelques déplacements, plutôt standard que grand angle ou focale longue...

Selon moi un 180mm récent pourrait faire l'affaire dans les deux formats.

Symmar-S, Apo Symmar, Sironar-N, S ou W et les équivalents Sinaron, Fujinon W ou Nikkor W.

Si vous voulez en discuter de vive voix, n'hésitez pas à prendre contact avec moi...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Bonjour

en arrivant directement en 5x7, rapport 1, 'objectif de qualité', déjà 3 phénomènes importants:

- profondeur de champ ridiculement faible ( voire 'inexistante' )

- à diaphragme nominal 16, soit réel 32, entrée dans le domaine du flou dû à la diffraction ( et à 45 / réel 90 ... )

- 'objectif de qualité'
plusieurs catégories

d'abord les macro Schneider/Rodenstock/Nikon et les Fuji A . problème de prix; et toujours savoir doser l'ouverture face à la diffraction
un exemple
[www.mutualart.com]
et ici avec le matériel utilisé en 4x5
[procameraman.jp]
à "outils" :
" C'est "Sinar f1" + "Rodenstock Apo-Macro-Sironar 1: 5.6 f = 180mm". ... permet agrandissements 32x40 " sans aucune perte de détails"

heureusement, quantité d'objectifs accessibles pour la qualité et les expériences
G Claron 210 mm sur obturateur No 1
apo Ronar, apo Saphir, toutes optiques de repro

en 4.5 210 mm / 180 mm, pour de moindres agrandissements ( car non calculées pour 1:1 )
Tessar, Xenar, Boyer, Ektar, ... ( 4 lentilles )
et puis Symmar ancien, Heliar ....
traitées, ou pas
et les optiques d'agrandisseur excellentes en rapports 1:5 à 1:3 ou ... 1:2 : Rodagon 180 / 210 etc ...
à côté de la définition seule, la personnalité des optiques +- anciennes, les diaphs à 18 lames, les transitions net/flou...
déjà beaucoup de recherches à lancer ...

Francois Croizet écrivait:
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> Henri n'a jamais été débutant, son berceau
> était situé dans une chambre, c'est pour dire,
> et son premier hochet s'appellait Norma ;-)))
>
> Avant d'acheter 5 ou 6 optiques, il faut commencer
> par une.

Quand notre demandeur commencera a faire de la proxi-macro-micro en 13x18, il comprendra vite que nous ne sommes plus en MF et que 3-4 optiques bien échelonnées sont totalement indispensables ...

Tout à fait Henri, mais laissons lui le temps de commencer et comprendre et dans son cas et selon son besoin, choisir un 180mm comme première optique ne me semble pas la pire des solutions...

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Francois Croizet écrivait:
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> Tout à fait Henri, mais laissons lui le temps de
> commencer et comprendre et dans son cas et selon
> son besoin, choisir un 180mm comme première
> optique ne me semble pas la pire des solutions...

Je crois que l'objet de ce fil était de répondre à une question, ensuite, épiloguer sur le fait qu'une nonreponse serait la réponse idéale, laisse rêveur....

Bonjour et merci beaucoup pour vos messages,
En effet je ne me rends pas compte des problèmes de profondeur de champs et je veux bien croire Henri "Nestor" lorsqu'il dit qu'il faudrait une optique pour chaque besoin, c'est déjà le cas dans d'autres formats.
Par contre je ne comprends pas pourquoi je devrait laisser tomber le dos réducteur 4X5 puisqu'il me permettrait d'utiliser et d'essayer plus d'émulsion?
Je ne comprends pas pourquoi une optique 5X7 ne convient pas pour du 4X5 (angle de champ? résolution ?)
Si j'ai bien compris un grand angulaire a plus de profondeur de champs qu'une focale dite normale d'où ma question simpliste:
En imaginant une prise de vue ( un bouquet dans un vase, une coupe de fruit ou une nature morte comme Mr Peyre...) pour un maximum de profondeur de champs (sans Scheimpflug) et à cadrage identique, vaut il mieux un grand angulaire? (et être plus près) ou une focale normale? (et être plus loin).
Je ne sais vraiment pas quoi choisir puisque je n'ai rien d'autre qu'un vieux boyer saphir 210 4,5 pour regarder dans le dépoli (pas de planchette, pas d'obturateur, un choc avant qui rends l'utilisation d'un bouchon sans fuite difficile). Est ce que c'est une optique d'agrandisseur ?
j'ai vu un apo-symmar 240 passer, c'est bien pour faire quoi comme optique ?
Merci encore
Bonne journée

JonathanD écrivait:
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> Bonjour et merci beaucoup pour vos messages,
> En effet je ne me rends pas compte des problèmes
> de profondeur de champs et je veux bien croire
> Henri "Nestor" lorsqu'il dit qu'il faudrait une
> optique pour chaque besoin, c'est déjà le cas
> dans d'autres formats.

Non, ce n'est pas le cas, en Petit et Moyen Format, du rapport 1/1 au 1/10 vous n'avez qu'une optique, en 4x5 il en faut 3, en 13x18 4 et en 20x25 plutôt 5.
Et la différence avec les autres formats, c'est qu'en grand format proxi-macro-micro représente sans doute 80% de ce que vous ferez.

> Par contre je ne comprends pas pourquoi je devrait
> laisser tomber le dos réducteur 4X5 puisqu'il me
> permettrait d'utiliser et d'essayer plus
> d'émulsion?

Mécaniquement c'est absurde et pour les films ont trouve déjà en 13x18 un grand nombre d'émulsion.

> Je ne comprends pas pourquoi une optique 5X7 ne
> convient pas pour du 4X5 (angle de champ?
> résolution ?)

Mais si, elle convient bien souvent, mais il faut un CI suffisant et une résolution adaptée.
Si vous avez 10 optiques 4x5, il est probable que 5x6 d'entre elles conviennent au 13x18 et inversement.
Mais les focales dites normales étant différentes, les usages sont différents.

> Si j'ai bien compris un grand angulaire a plus de
> profondeur de champs qu'une focale dite normale
> d'où ma question simpliste:

> En imaginant une prise de vue ( un bouquet dans un
> vase, une coupe de fruit ou une nature morte comme
> Mr Peyre...) pour un maximum de profondeur de
> champs (sans Scheimpflug) et à cadrage identique,
> vaut il mieux un grand angulaire? (et être plus
> près) ou une focale normale? (et être plus
> loin).

La profondeur de champ en proximacro-micro photo ne dépend pas de la focale, mais du grandissement et du diaphragme

> Je ne sais vraiment pas quoi choisir puisque je
> n'ai rien d'autre qu'un vieux boyer saphir 210 4,5
> pour regarder dans le dépoli (pas de planchette,
> pas d'obturateur, un choc avant qui rends
> l'utilisation d'un bouchon sans fuite difficile).

Fabriquer une planchette en contreplaqué
Et obturer au bouchon, ou à l'interrupteur.

Les Saphir sont très mous, il faudra développer musclé

> Est ce que c'est une optique d'agrandisseur ?

Les saphir serait à tout ou presque.
Les Apo-Saphir F/10 sont des merveilles, les autres Saphir sont des optiques sympathiques

> j'ai vu un apo-symmar 240 passer, c'est bien pour
> faire quoi comme optique ?

Une optique de PdV, pour des sujets classiques, mais pas de proxi-macro

Merci beaucoup je commence à y voir plus clair, autre question, ne vaudrait il mieux pas que je fasse mes proxi-macro (faut que je demande à Bernard Pivot où je met les S) en moyen format?
Finalement qu'est ce que je gagne à les faire à la chambre ?
Si j'avais les moyens (Oh française des jeux vient à mon secours), quel serait le meilleurs choix d'optiques 5X7 (pour des tirages 40 X 60 grand grand max) pour faire proxi macro de la table avec fin de repas jusqu'au dès à coudre 2/1 ou 3/1 ? (dans des prix acceptables si cela existe )?.
Pouvez vous m'expliquer l'obturation à l'interrupteur s'il vous plait ?
Bonne soirée à vous
Jonathan

JonathanD écrivait:
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> Merci beaucoup je commence à y voir plus clair,
> autre question, ne vaudrait il mieux pas que je
> fasse mes proxi-macro (faut que je demande à
> Bernard Pivot où je met les S) en moyen format?

Il s'agit de la relation but/moyen

> Finalement qu'est ce que je gagne à les faire à
> la chambre ?

Le fun et la précision du cadrage

> Si j'avais les moyens (Oh française des jeux
> vient à mon secours), quel serait le meilleurs
> choix d'optiques 5X7 (pour des tirages 40 X 60
> grand grand max) pour faire proxi macro de la
> table avec fin de repas jusqu'au dès à coudre
> 2/1 ou 3/1 ? (dans des prix acceptables si cela
> existe )?.

Bien sur cela existe, vous en avez déjà sans doute quelques uns et pour le reste des Apo-ZZZ de 135 à 300 mm
En gros des optiques à 50 ou 100 euro pièce ...

> Pouvez vous m'expliquer l'obturation à
> l'interrupteur s'il vous plait ?

Vous installez votre dispositif en studio, en lumière artificielle, et comme sur un agrandisseur, vous posez à l'interrupteur ...

Une de mes chambres est une Linhof Master Technika GTL, en 13x18 elle venait en kit. Ce que je vous veux dire est qu'elle venait avec un soufflet alongé et un Apo-Symmar 5.6/150 tout dans une caisse aluminium.

Je suis sûr que le ancien propriètaire faisait du proxi-macro avec elle (peut être des pièces mecàniques, des montres ou des bijous?)

C'est à dire que comme on a dit le plus important est le sujet et le taux de réproduction.