Mesurer la température de couleur

Bonjour à toutes et tous.

Je suis en train de me documenter sur la théorie des couleurs et je me pose une question :

Comment puis-je mesurer la température de couleur des différents éclairages que je possède (bureau, salon, couloir, etc) ?

Je sais que les fournisseur de luminaire donnent ces indications sur leurs emballages, mais si je veux vérifier par moi-même, comment dois-je procéder ?

Merci pour votre éclairage ;-)

Cdlt, NZK

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/01/20 11:37 par NZK.

Bonjour
On utilise un colorimètre qui donne une mesure de la température de couleur exprimée en degrés Kelvin (K)
Voir sur occasion GP il y a un Gossen à vendre
Bonne journée
Cordialement

À vérifier assez régulièrement car la température de couleur diminue au fur et à mesure du vieillissement des ampoules.

On utilise un thermocolorimètre ou un spectroscope ou spectrographe

Minolta a de bonne référence
Kenko a repris Minolta
Sekonic propose la meilleure machine

Le reste, est soit extrêmement cher, soit peu fiable, à oublier.

OK, je prends note de tout ça, merci bien !


Cdtl, NZK

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Si je peux me permettre,

Le thermocolorimètre d'occasion coute assez peu et l'on trouve des Gossen de base pour une poignée d'euros mais attention au prix des filtres qui vous permettraient éventuellement et si c'est votre idée, de modifier la température de couleur car ils sont nombreux et s'en équiper est onéreux.

D'autre part, un mélange de plus de deux sources ayant des températures de couleur différentes est un peu compliqué et couteux à réaliser. Il pourrait cependant donner, bien géré et si un effet est recherché, des rendus pouvant être... sympathiques ; mais si le but est de restituer fidèlement les couleurs il sera préférable de ne pas faire de mélange en choisissant des source ayant la même température de couleur plutôt que de tenter de manière couteuse d'accorder des sources de températures de couleur différentes.

Un soucis en moins et un avantage lorsque l'on fait du noir et blanc.

Jean

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<<Un soucis en moins et un avantage lorsque l'on fait du noir et blanc.

Pourtant l'impact est bien réel en N&B, même si le résultat est moins facile à percevoir.

J'ai terminé hier l'ouvrage de Jeff Schewe "Imprimer ses photographies". J'y ai appris beaucoup de choses, et je pense que mes tirages en sortiront gagnants. J'aimerais surtout accorder l'éclairage de mon bureau aux différents endroits de la maison où sont exposés mes images. Comme vous le dites justement Nestor Burma, l'impact de la dominante de couleur de l'éclairage impact aussi les NB.

Pour dire la vérité, je me demandais s'il est possible de mesurer (approximativement, disons à +/- 100°K) la température d'un éclairage en se servant d'un 24*36 numérique et d'une palette de couleur standardisée, du type de la color checker de X-Rite, par exemple...

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NZK écrivait:
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> J'ai terminé hier l'ouvrage de Jeff Schewe
> "Imprimer ses photographies". J'y ai appris
> beaucoup de choses, et je pense que mes tirages en
> sortiront gagnants. J'aimerais surtout accorder
> l'éclairage de mon bureau aux différents
> endroits de la maison où sont exposés mes
> images. Comme vous le dites justement Nestor
> Burma, l'impact de la dominante de couleur de
> l'éclairage impact aussi les NB.

Absolument

> Pour dire la vérité, je me demandais s'il est
> possible de mesurer (approximativement, disons à
> +/- 100°K) la température d'un éclairage en se
> servant d'un 24*36 numérique et d'une palette de
> couleur standardisée, du type de la color checker
> de X-Rite, par exemple...

Tout est possible,
Mais un thermo est fait pour mesurer la T°C, c'est tellement plus simple ...
Le spectro Sekonic est vraiment très sympa, et fonctionne avec toutes les sources.
les Kenko Minolta se trouvent pour 300 balles, pas de quoi hésiter bien longtemps.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
...
> Mais un thermo est fait pour mesurer la T°C,
> c'est tellement plus simple ...
> Le spectro Sekonic est vraiment très sympa, et
> fonctionne avec toutes les sources.
> les Kenko Minolta se trouvent pour 300 balles, pas
> de quoi hésiter bien longtemps.

Parlons-en, vers lequel va votre préférence ?

j'ai un Minolta, j'en suis très content...

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> ...
> > Mais un thermo est fait pour mesurer la T°C,
> > c'est tellement plus simple ...
> > Le spectro Sekonic est vraiment très sympa, et
> > fonctionne avec toutes les sources.
> > les Kenko Minolta se trouvent pour 300 balles,
> pas
> > de quoi hésiter bien longtemps.
>
> Parlons-en, vers lequel va votre préférence ?

Les Kenko Minolta sont parfait
Le Sekonic est très au dessus, il analyse, de mémoire, le SPECTROMASTER C-700, analyse sur 15 plages spectrales et non sur 3 comme les Kenko Minolta, il trace des vrais spectre et dispose d'une échelle de mesure plus large. Sans oublier des tas de fonctions que permettent ce type de machine.

Citation

Pourtant l'impact est bien réel en N&B, même si le résultat est moins facile à percevoir.

Bonjour Henri, je comprends le sens de ta remarque mais en pratique comment l'appliquer, notamment en numérique ?

Est ce que tu veux dire par là qu'après mesure et correction de la couleur par l'usage des filtres on améliorerait, par exemple, le contraste ou on donnerait de la matière dans les HL ou dans les ombres ?

Ou est ce que ce serait tellement marginale que ce serait une complication inutile ?

Pierre L écrivait:
-------------------------------------------------------
>

Citation

> Pourtant l'impact est bien réel en N&B, même si
> le résultat est moins facile à
> percevoir.

>
> Bonjour Henri, je comprends le sens de ta remarque
> mais en pratique comment l'appliquer, notamment en
> numérique ?

En numérique couleur, les capteurs (selon ce que j'ai pu mesurer et apprécier) sont équilibré pour 4000K, donc si tu veux associer précision Delta E et colorimétrie parfaite, il faut corriger comme avec de l'Ekta, si tu n'est pas très précis, laisse faire la machine.

En N&B, c'est comme les filtres de contraste utilisés avec du film, cela change les valeurs relative des différentes gammes spectrales.

> Est ce que tu veux dire par là qu'après mesure
> et correction de la couleur par l'usage des
> filtres on améliorerait, par exemple, le
> contraste ou on donnerait de la matière dans les
> HL ou dans les ombres ?

Oui, en préservant le Delta E au maximum, sans le gaspiller dans des corrections chromatiques.

> Ou est ce que ce serait tellement marginale que ce
> serait une complication inutile ?

C'est une question de niveau de qualité, je détaille le concept dans un PdF : 1415-T°C-VL - que je t'ai posté il y a qq jours ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/01/20 18:21 par Nestor Burma.

Ok merci je regarde la doc et je vais tester; mes filtres n'ont pas pris l'air depuis 10 ans cela leur fera du bien.

Citation

Re: Questions sur Thermocolorimètre...
Envoyé par: LcP
Date: 11/02/2012, 15:22
Le 3f Colormaster peut afficher les valeurs de filtre d'équilibrage de lumière allant de -399 à 475 mireds. Si l'utilisateur le désire, il ya un commutateur pour passer de Mireds à Kodak Wratten. Les valeurs de correction de couleur du filtre sont affichées de 0 à 95 en vert et magenta.

LcP c'était moi.
J'ai utilisé cet appareil durant plusieurs années (jusque 2000)
Excellents résultats sur film inversible couleur.

Exemples d'affichage:

[www.souvenirsdephotographe.fr]
> utiliser filtre Wratten 82 + CC5 magenta

[www.bhphotovideo.com]
> utiliser filtre Wratten 80c

Le delta en mired, même formidable n'est pas déterminant

La place de mesure en T°C et en LUX me semble beaucoup intéressante comme valeurs remarquables ...

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le delta en mired, même formidable n'est pas déterminant
> La place de mesure en T°C et en LUX me semble beaucoup intéressante comme valeurs remarquables ...

Citation

il ya un commutateur pour passer de Mireds à Kodak Wratten.

Je n'ai jamais utilisé l'affichage en Mireds.
Les valeurs de filtre Kodak Wratten me semblent plus près de la pratique.

Je n'ai jamais utilisé l'affichage en LUX.
Le flashmètre utilisé systématiquement m'a donné entière satisfaction.
[i.ebayimg.com]

Citation

A unit that takes its special place in alI areas of photography, particularly in professional studio flash photography. Owing to separate measurement of flash light and environmental light in one common procedure, extremely difficult Iight situations can be brought under control. Advantages of this unit he in its easy operation, in its universal application as normal measuring unit for flash and continuous light and in its possibihity to work with the measuring probe. Since a measurement in the focal plane is rejected by many photographers in view of the assumed complexity of the measuring method, it pays to convince the photographer of the simplicity and applicability of this method by a trial demonstration. The unit FCM 2 shows a substantial increase of sensitivity, particularly with continuous light (up to 6.3 f-stops) in comparison with FCM.

Une unité qui occupe une place particulière dans tous les domaines de la photographie, notamment dans la photographie professionnelle au flash en studio. Grâce à la mesure séparée de la lumière du flash et de la lumière ambiante dans une procédure commune, les situations d'éclairage extrêmement difficiles peuvent être maîtrisées. Les avantages de cet appareil résident dans sa facilité d'utilisation, dans son application universelle en tant qu'unité de mesure normale pour le flash et la lumière continue et dans la possibilité de travailler avec la sonde de mesure. Étant donné qu'une mesure dans le plan focal est rejetée par de nombreux photographes en raison de la complexité supposée de la méthode de mesure, il est payant de convaincre le photographe de la simplicité et de l'applicabilité de cette méthode par une démonstration d'essai. L'unité FCM 2 montre une augmentation substantielle de la sensibilité, en particulier en lumière continue (jusqu'à 6,3 diaphragmes) par rapport à la FCM.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/01/20 21:10 par Luc Peiffer.

Hello
le FCM Broncolor est un posemètre/flashmètre que j'aime beaucoup même si il est relativement peu sensible en basse lumière, surtout avec sa sonde TTL (broncolor fabrique des flash, c'est pas pour faire de la photo de nuit!)
Chez Broncolor, il y a le TCC qui est un thermocolorimètre à trois canaux RVB, qui mesure la couleur en continu et en mode flash. Il permet aussi de mesurer la duré des éclairs. On peut programmer deux films théoriques (TC en K) et afficher la correction suivant les deux axes rouge/bleu (CB?) et magenta/vert (CC).
Je m'en suis beaucoup servi avec le Leica M8 qui avait de gros soucis de colorimétrie, notamment dans le magenta.

Je me suis intéressé au Sekonic SPECTROMASTER C-700 mais je trouve son étendue de mesure spectrale trop faible pour un usage en photo numérique où certain appareils ont de sensibilité parfois + étendue que nécessaire...

En photo numérique, je me sers du TCC pour évaluer la lumière et avoir une idée des corrections "tinte" que j'aurai à apporter en post-traitement. Si je veux une colorimétrie "parfaite" en prise de vue, j'utilise le colorcheker et je fais un profil d'acquisition.

En photo argentique, le thermocolorimètre ne sera utile qu'avec la valise de filtre wratten...

Pour tester des éclairages?
le sekonic est fait pour cela et l'affichage en spectre doit permettre une bonne interprétation des mesures... mais après on fait quoi? et si on veut filtrer, on fait comment? (se procurer d'urgence le nuancier Lee-Filter pour savoir quelles gélatine acheter...)

à éviter: les thermocolorimètres bi-color (gossen sixticolor, gossen profi-color et sûrement plein d'autre) car il ne renseigne pas sur l'axe magenta-vert....

J.Ph.

Si vous n'avez que des ampoules à incandescence (vielles ampoules ou halogènes), alors un thermocolorimètre va être suffisant. Méfiez-vous quand même des vieux modèles qui vieillissent mal. La solution la moins chère consiste à utiliser un appareil numérique. Beaucoup ont une fonction de mesure en interne et elle ne marche pas si mal. Cela vaut la peine de se plonger dans le manuel.

Si vous avez des ampoules plus modernes (fluorescence ou LED), c'est nettement plus compliqué. A défaut d'avoir un spectromètre comme le C-700 (400 points de mesure entre 380 et 780nm), le mieux est de remplacer toutes les ampoules pour des ampoules identiques ou au moins de type identique. A noter que les ampoules "modernes" (fluorescence ou LED) ont un chiffre dit "CRI". Ce chiffre doit être supérieur à 95 pour de bons résultats photo. Pour les ampoules à incandescence, il est toujours de 100, le maximum théorique.

Il n'est pas possible en pratique d'améliorer le CRI par filtrage.

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Le delta en mired, même formidable n'est pas
> déterminant
> > La place de mesure en T°C et en LUX me semble
> beaucoup intéressante comme valeurs remarquables
> ...
>
>
>

Citation

> il ya un commutateur pour passer de Mireds à
> Kodak Wratten.
>

>
> Je n'ai jamais utilisé l'affichage en Mireds.
> Les valeurs de filtre Kodak Wratten me semblent
> plus près de la pratique.
>
> Je n'ai jamais utilisé l'affichage en LUX.
> Le flashmètre utilisé systématiquement m'a
> donné entière satisfaction.
> [i.ebayimg.com]-
> l1600.jpg

La mention des lux concerne la capacité de lire correctement des T°C même en très basse lumière, ce qui est le cas du Sekonic mais moins pour des Kenko Minolta
Sur le terrain le Sekonic est performant, en studio également.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Je me suis intéressé au Sekonic SPECTROMASTER
> C-700 mais je trouve son étendue de mesure
> spectrale trop faible pour un usage en photo
> numérique où certain appareils ont de
> sensibilité parfois + étendue que
> nécessaire...

Suffisant, mais destiné au spectre visible

> En photo numérique, je me sers du TCC pour
> évaluer la lumière et avoir une idée des
> corrections "tinte" que j'aurai à apporter en
> post-traitement. Si je veux une colorimétrie
> "parfaite" en prise de vue, j'utilise le
> colorcheker et je fais un profil d'acquisition.

Cela ne change pas le problème, rien ne remplace les filtres

> En photo argentique, le thermocolorimètre ne sera
> utile qu'avec la valise de filtre wratten...

Sur des sujet statiques, 3 filtres suffisent

> Pour tester des éclairages?
> le sekonic est fait pour cela et l'affichage en
> spectre doit permettre une bonne interprétation
> des mesures... mais après on fait quoi? et si on
> veut filtrer, on fait comment? (se procurer
> d'urgence le nuancier Lee-Filter pour savoir
> quelles gélatine acheter...)

Il y a mille façons de réagir à une mesure, chacun choisit sa méthode

> à éviter: les thermocolorimètres bi-color
> (gossen sixticolor, gossen profi-color et
> sûrement plein d'autre) car il ne renseigne pas
> sur l'axe magenta-vert....

Des colorimètres historiques mais peu adaptés à nos exigences du XXIe siècle



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/01/20 08:51 par Nestor Burma.

Bonjour

En numérique utilisez vous des filtres de correction ou c'est simplement une indication pour la post prod ?

je n'ai pas trop compris la remarque de Nestor

Citation

La place de mesure en T°C et en LUX me semble beaucoup intéressante comme valeurs remarquables

Le lux me permet de calculer des EV (il y a plus simple) mais je ne vois pas le mécanisme T°C / Lux pour déterminer une correction par filtre

Pierre L écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
>
> En numérique utilisez vous des filtres de
> correction ou c'est simplement une indication pour
> la post prod ?

Les filtres permettent de conserver un échantillonnage parfait
La post prod dégrade l'échantillonnage


>

Citation

La place de mesure en T°C et en LUX me
> semble beaucoup intéressante comme valeurs
> remarquables

>
> Le lux me permet de calculer des EV (il y a plus
> simple) mais je ne vois pas le mécanisme T°C /
> Lux pour déterminer une correction par filtre

Les Lux n'ont pas de rapport avec la T°C, mais sans Lux pas de T°C ;-)
Un appareil capable de mesurer une T°C avec très peu de Lux, en très faible luminosité est très intéressant, voilà tout.

Je me permets juste de rappeler que mesurer la température de couleur des principales lampes "domestiques" d'aujourd'hui hors tungsten sans connaitre les autres postulats (principalement l'IRC, la distribution spectrale etc..) ne sert pas à grand chose

jaytral écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je me permets juste de rappeler que mesurer la
> température de couleur des principales lampes
> "domestiques" d'aujourd'hui hors tungsten sans
> connaitre les autres postulats (principalement
> l'IRC, la distribution spectrale etc..) ne sert
> pas à grand chose

Absolument !!! Le sekonic 700 est ideal