technique masquage

Bonjour,
sur un tirage avec un bras d'environ 1cm2 à éclaircir (masque pratiquement au contact du papier), j'ai utilisé un fil de fer trop gros qui nécessite une retouche ultérieure pour estomper la trace du fil dans la zone très dense (quasi dmax papier) qui entoure ce bras.
Avez vous l'expérience d'un remplaçant de ce fil métal, fil de pêche rigide ou peut être tranche tranche de verre, ou autre technique évitant la trace et permettant le masquage ?
Bien à vous

Il faut bouger en permanence et placer le masque plus haut. Si vous utiliser le tirage split grading masquer sous le filtre 00

www.danielbouzard.com

Il ne s'agit pas de masquage, mais de maquillage, oui il faut bouger, c'est ainsi que cela fonctionne.

Et au ferry, vous avez essayé sur une si petite zone?

Pour "maquiller" j'ai déjà utilisé une feuille de "bristol" noir mat, dans laquelle je découpe une forme et je laisse une languette à plier à 45° pour obtenir un pliage à 90°.

Soit un outil de "maquillage".

Ensuite, je tiens le manche de l'outil de façon à produire le moins d'ombre possible.
La partie utile de l'outil est alors parallèle à la surface sensible (plan de focalisation).

Pendant la durée de illumination il faut agiter l'outil de manière ombrer la partie d'image à "maquiller" et flouter la trace du manche de l'outil.

Souvenir du labo à l'école qui m'a délivré un diplôme de photographe ... [analogyou.files.wordpress.com]

NCC écrivait:
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> Et au ferry, vous avez essayé sur une si petite
> zone?

Pour traverser la manche ?

Désolé pour l’emploi inapproprié du terme masquage
Donc pour ce maquillage j’ai une première pose 10 sec en g5 durant laquelle je retiens 5 sec pour le bras et 5 sec pour le visage (je n’ai pas trouvé de bonne solution pour maquiller les 2 zones ensemble)
Ensuite j’ai une pose de 40sec durant laquelle je retiens 20 sec pour le bras et 20 secondes pour le visage (même problème pour maquiller 2 zones ensemble)
Avec ces poses et maquillages j’ai ce que je veux (contraste sur la peau, une belle matière et pas grillé )

Pour le ferricyanure, avez vous des recommandations generiques ?

Je dois produire ce tirage une nouvelle fois, je mettrais à profit ces recommandations .

Dans les boutiques de modélisme , on trouve des tiges de métal fin à très fin en longueur d'un mètre .
Coupée en trois et travaillé à la pince on peut y fixer des formes maintenues par un bout de scotch.
La carte noire qui sort en premier des cartouches Polaroid fait bien l'affaire.

Le maquillage en grade 5 est extrèmement difficile

www.danielbouzard.com

Gilles Villaret écrivait:
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> Dans les boutiques de modélisme , on trouve des
> tiges de métal fin à très fin en longueur d'un
> mètre .
> Coupée en trois et travaillé à la pince on peut
> y fixer des formes maintenues par un bout de
> scotch.
> La carte noire qui sort en premier des cartouches
> Polaroid fait bien l'affaire.


Le problème récurrent est la fixation du masque noir qui peut avoir tendance à quitter la position horizontale et tourner autour de l'axe de la baguette.

Bouzard Daniel écrivait:
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> Le maquillage en grade 5 est extrèmement
> difficile
>Si vous utiliser le tirage split grading masquer sous le filtre 00

Je ne comprends pas ce conseil.
L'un des intérêts du split grading c'est d'appliquer des contrastes différents dans les différentes zones, si vous maquillez que sous filtre 00 vous ne pourrez pas obtenir le contraste voulu, non?

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> L'un des intérêts du split grading c'est
> d'appliquer des contrastes différents dans les
> différentes zones, si vous maquillez que sous
> filtre 00 vous ne pourrez pas obtenir le contraste
> voulu, non?

En "split grading", le filtre 00 apporte le détail des parties claires du tirage,
le filtre 5 apporte le détail des parties sombres du tirage.

Je crois que ce que veut dire Daniel, c’est qu’un masquage important en grade 5 laisse des traces.
Le masquage en 00 est plus discret, mais effectivement le split grading permet d’amener ce que l’on veut ou on veut plus facilement, avec toutes les contraintes et conséquences des maquillages adoptés.

-utiliser la matière la plus légère possible (mais opaque!) pour pouvoir utiliser le fil le plus fin possible (voir conseil de Gilles Villaret)

- la distance par rapport au papier a en effet son importance, sur les contours de la zone à maquiller aussi.

-vous pouvez aussi fractionner les expositions (mais 5 s c'est trop peu) pour pouvoir changer la position du manche par rapport à la forme et ainsi ne se positionne pas toujours sur le même endroit du tirage.

-je ne pense pas que le ferri aura le même effet sauf si la zone à maquiller a une densité unique.

Je ne comprends pas pourquoi vous ne pouvez pas maquillez deux zones en même temps, j'espère pour vous que vous avez deux mains...

Oui mais je suis dans une zone très dense avec une tête et un bras qui doivent attraper le peu de lumière de cette scène se nuit
Le maquillage que je réalise se fait au contact du papier en bougeant durant le maquillage et je veux amener la densité autour avec le grade 5, donc il me faut de la précision dans mon maquillage sinon les densités s’effondrent autour et le maquillage se voit
Par contre effectivement je peux fermer d’un diaphragme et maquiller 10 secondes c’est plus confortable
J’ai bien 2 mains mais pas la même habileté avec la main gauche pour maquiller avec la précision souhaitée
Mais l’ensemble de vos remarques vont m’aider, je vois mieux comment je vais m’y prendre
Merci pour le support

Vous exposez donc 5 secondes en grade 5 et 20 secondes en grade 00, soit un rapport de 1 à 4 entre les deux filtres, soit deux diaphs.

Partant d principe que le grade 2 c'est 1 pour 1, votre grade résultant pour une telle combinaison d'expositions c'est un grade zéro.

Ce serait peut-être plus simple avec une seule exposition sur ces zones, le reste peut venir en "burn" complémentaire..

Luc,
Pour la fixation du masque sur la baguette sans qu'il n'y ait de rotation: plier l'extrémité de la baguette,à plat.(par exemple un rond,exquis empêche toute rotation )

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Souvenir du labo à l'école qui m'a délivré
> un diplôme de photographe ...
[analogyou.files.wordpress.com]

en espérant que la porte du fond soit condamnée....
La plomberie, c'est comme la photo il faut parfois savoir s'affranchir des normes ;p



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/02/20 09:29 par tonio007.

MarcN écrivait:
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> Vous exposez donc 5 secondes en grade 5 et 20
> secondes en grade 00, soit un rapport de 1 à 4
> entre les deux filtres, soit deux diaphs.
>
> Partant d principe que le grade 2 c'est 1 pour 1,
> votre grade résultant pour une telle combinaison
> d'expositions c'est un grade zéro.
>
> Ce serait peut-être plus simple avec une seule
> exposition sur ces zones, le reste peut venir en
> "burn" complémentaire..

Bien vu, en regardant les chiffres donnés toutes les zones sont exposées au même grade, le split grading n'a plus d'intérêt, juste multiplier les manipulations...
Et le négatif/sujet doit être bien contrasté pour exposer avec ce rapport de filtres, c'est assez rare que je fasse un tirage tout au grade 0.
Photo de nuit + éclairage artificiel?

Poursuivons le raisonnement.

- Sur les zones importantes, le ratio G5/G00 est de 1à 4 soit grade 0
- sur le reste de l'image..... c'est exactement la même chose !(10 s G5 et 40s G00)

Donc tout peut sortir en grade 0, une grande expo avec deux "dodges" et ça devrait venir tout seul... le cas échéant on aurait pu faire le burn avec un grade 5, le contraste résultant montant progressivement en fonction de la dose additionnelle en grade 5.

Le tirage, c'est aussi affaire de stratégie ;-)

MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------
> Poursuivons le raisonnement.
>
> - Sur les zones importantes, le ratio G5/G00 est
> de 1à 4 soit grade 0
> - sur le reste de l'image..... c'est exactement
> la même chose !(10 s G5 et 40s G00)
>
> Donc tout peut sortir en grade 0, une grande expo
> avec deux "dodges" et ça devrait venir tout
> seul... le cas échéant on aurait pu faire le
> burn avec un grade 5, le contraste résultant
> montant progressivement en fonction de la dose
> additionnelle en grade 5.
>
> Le tirage, c'est aussi affaire de stratégie ;-)

Les techniques des "doigts d'or" permettaient de sauver des négatifs pourris du photojournalisme,
Et ont fait la fortune des labo pro pendant l'âge d'or du photojournalisme,
Mais le plus simple reste de travailler ses prises de vues et ses développements pour anticiper le tirage,
La prévisualisation ...
C'est beaucoup plus simple.

Je ne vois pas ce tirage difficile à réaliser: une seule zone à retenir (en fait deux mais de la même façon).
Juste un bricolage du matériel pour résoudre le petit problème technique évoqué initialement.
Dubois nous a dit qu'il avait utilisé un fil de fer trop gros comme manche et j'ai suggérer de fractionner les expositions pour pouvoir changer la position de ce manche pour qu'il ne marque pas le tirage.
En plus s' il peut utiliser qu'un seul filtre c'est encore plus simple.

<Les techniques des "doigts d'or" permettaient de sauver des négatifs pourris du photojournalisme,
Et ont fait la fortune des labo pro pendant l'âge d'or du photojournalisme,
Mais le plus simple reste de travailler ses prises de vues et ses développements pour anticiper le tirage,
La prévisualisation ...<

Certes, mais il faut nuancer, au sens où les judicieuses répartitions des masses de gris comme des contrastes locaux dans le tirage ne sont pas gérables par l'exposition et le développement, qui sont par nature globaux. Ces deux critères sont une condition nécessaire, mais pas suffisante.

Il y a donc très fréquemment, même dans le cas d'un négatif exposé et développé en cohérence avec le résultat recherché, des interventions nécessaires pour affirmer ce que tu peux visualiser, ou ressentir lors de la PdV.

Dès lors, il me semble de bon aloi de réfléchir à la manière la plus simple d'y arriver; les cas de figure sont nombreux, et c'est un domaine où l'expérience s'illustre particulièrement.

MarcN écrivait:
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> <Les techniques des "doigts d'or" permettaient de
> sauver des négatifs pourris du photojournalisme,
> Et ont fait la fortune des labo pro pendant l'âge
> d'or du photojournalisme,
> Mais le plus simple reste de travailler ses prises
> de vues et ses développements pour anticiper le
> tirage,
> La prévisualisation ...<
>
> Certes, mais il faut nuancer, au sens où les
> judicieuses répartitions des masses de gris comme
> des contrastes locaux dans le tirage ne sont pas
> gérables par l'exposition et le développement,
> qui sont par nature globaux. Ces deux critères
> sont une condition nécessaire, mais pas
> suffisante.
>
> Il y a donc très fréquemment, même dans le cas
> d'un négatif exposé et développé en cohérence
> avec le résultat recherché, des interventions
> nécessaires pour affirmer ce que tu peux
> visualiser, ou ressentir lors de la PdV.
>
> Dès lors, il me semble de bon aloi de réfléchir
> à la manière la plus simple d'y arriver; les cas
> de figure sont nombreux, et c'est un domaine où
> l'expérience s'illustre particulièrement.

La question posé me semble bien différente,
Le tirage visé est sans importance,
Ce que je vois c'est que notre questionneur découvre le vaste monde du laboratoire argentique,
Et le point No 01,
C'est un bon négatif exploitable,
Ensuite on peut aborder les techniques de maquillage, masquage, égalisage, harmonisation, virage, descente au ferri, etc etc
Mais le premier point,
C'est un bon négatif.

>Certes, mais il faut nuancer, au sens où les
> judicieuses répartitions des masses de gris comme
> des contrastes locaux dans le tirage ne sont pas
> gérables par l'exposition et le développement,
> qui sont par nature globaux. Ces deux critères
> sont une condition nécessaire, mais pas
> suffisante .

Je ne vois pas de désaccord..

MarcN écrivait:
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> >Certes, mais il faut nuancer, au sens où les
> > judicieuses répartitions des masses de gris
> comme
> > des contrastes locaux dans le tirage ne sont
> pas
> > gérables par l'exposition et le
> développement,
> > qui sont par nature globaux. Ces deux
> critères
> > sont une condition nécessaire, mais pas
> > suffisante .
>
> Je ne vois pas de désaccord..

Il y en a pourtant un,
Pourquoi discuter de maquillage si l'on a pas la garantie que le négatif à bien ce qu'il faut là ou il faut ...
Ces réponses sans savoir, autant pisser dans un violon ...

Votre discussion n'est pas inintéressante mais je trouve qu'elle n'a pas vraiment lieu d'être ici en réponse à dubois.
il ne nous dit pas qu'il a des difficultés à obtenir un bon tirage, c'est relativement simple avec un minimum d'intervention.
Il a juste un petit problème de matériel: le manche de son outil de maquillage (un seul) est trop gros.
S'il nous avait dit que le verre de son passe vue était rayé on ne lui aurai pas répondu qu'il faut avant tout avoir un bon négatif ce qui est par ailleurs exact.

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------
> Votre discussion n'est pas inintéressante mais je
> trouve qu'elle n'a pas vraiment lieu d'être ici
> en réponse à dubois.
> il ne nous dit pas qu'il a des difficultés à
> obtenir un bon tirage, c'est relativement simple
> avec un minimum d'intervention.
> Il a juste un petit problème de matériel: le
> manche de son outil de maquillage (un seul) est
> trop gros.
> S'il nous avait dit que le verre de son passe vue
> était rayé on ne lui aurai pas répondu qu'il
> faut avant tout avoir un bon négatif ce qui est
> par ailleurs exact.

Laissez tomber,
Quand on ne comprend pas,
On ne comprend pas,
Vous avez choisi votre camp,
J'ai le mien,
Le principe du maquillage est hyper simple,
Un tireur doit être astucieux et savoir se former par expérimentation successive,
Le forum c'est pour les cas insolubles,
Tous ceux qui ne comprennent pas cette règle évidente,
On le droit de retourner à la case départ,
Et à commencer par fournir,
Un bon négatif,
Ensuite on cause ...

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Laissez tomber,
> Quand on ne comprend pas,
> On ne comprend pas,
> Vous avez choisi votre camp,
> J'ai le mien,
> Le principe du maquillage est hyper simple,
> Un tireur doit être astucieux et savoir se former
> par expérimentation successive,
> Le forum c'est pour les cas insolubles,
> Tous ceux qui ne comprennent pas cette règle
> évidente,
> On le droit de retourner à la case départ,
> Et à commencer par fournir,
> Un bon négatif,
> Ensuite on cause ...

Je vois que Monsieur Nestor a sa petite crise de susceptibilité ou autre.
Ce n'est pas bien grave dubois est assez grand pour juger quelles interventions sur cette discussion l'ont plus aidé à résoudre son petit problème.

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> -----
>
> >
> > Laissez tomber,
> > Quand on ne comprend pas,
> > On ne comprend pas,
> > Vous avez choisi votre camp,
> > J'ai le mien,
> > Le principe du maquillage est hyper simple,
> > Un tireur doit être astucieux et savoir se
> former
> > par expérimentation successive,
> > Le forum c'est pour les cas insolubles,
> > Tous ceux qui ne comprennent pas cette règle
> > évidente,
> > On le droit de retourner à la case départ,
> > Et à commencer par fournir,
> > Un bon négatif,
> > Ensuite on cause ...
>
> Je vois que Monsieur Nestor a sa petite crise de
> susceptibilité ou autre.
> Ce n'est pas bien grave dubois est assez grand
> pour juger quelles interventions sur cette
> discussion l'ont plus aidé à résoudre son petit
> problème.

Ne transformez pas un simple constat en une affaire personnelle ...
Dubois ne semble pas assez grand pour voir qu'un fil de fer laisse une ombre ?!?
Alors pour le reste,
J'attendrais que Dubois se réveille ....

Pour les autres intervenants, cela ne m'intéresse pas beaucoup ...