Diapo périmée

Bonjour,

Ces temps derniers je travaille avec des plans films diapo 13x18 et 5x7 périmés. J'ai eu la chance de trouver un stock de diapos 13x18 et 5x7 fuji en Suisse et de temps à autres j'achète des ekta 13x18 sur Ebay.

Et voici ma question : Sur les fuji périmées je ne trouve rien d'autre que des dérives globales rouges faciles à corriger au scan et d'autres dérives de couleur dans les ombres qui elles sont bien plus compliquées à corriger.

Par contre sur les plans films Kodak, (des ektas des années 90) sur 15 plans films développés jusque là, j'ai trouvé presque toujours (un seul plan film non touché) des tâches rouges qui d'un plan film à l'autre changent de taille d'emplacement et d’intensité.

Et non ce n'est pas de la contamination de ma chimie, je fais très attention en développant et en stokant mes révélateurs E6 et j'ai aussi testé le développement moitié fuji moitié kodak. Le verdict est le même, seuls les plans films kodak ont des tâches rouges.

Est-ce un phénomène connu ? Est-ce lié à une mauvaise conservation ?

Je suis preneur de vos avis et informations

Merci

Laurent

Il n'y a pas de règle générale, mais de mon expérience, j'ai eu beaucoup moins de problème avec les Ekta de chez Fuji qu'avec celles de Kodak ...

Lister les problèmes serait fastidieux et sans intérêt, il y a trop d'aléatoire dans cette affaire ...

Nous n'avez jamais eu le coup des taches rouges ?

C'est vrai que c'est très aléatoire mais si on veux faire de la couleur en 13x18, il ne reste que la diapo périmée et les commandes spéciales avec Mr Canham qui sont de plus en plus onéreuses.

Du coup je joue ma chance... Un grand merci à notre scanneur/tireur Florian qui lit sans doute ce fil et qui fait un super travail pour mater la rébellion des couleurs dans les PF diapo que je lui amène à scanner sur son rotatif... ^_^

Laurent écrivait:
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> Nous n'avez jamais eu le coup des taches rouges ?

Je crois qu'en 50 ans d'Ekta en plan film, j'ai eu absolument tous les défauts possibles, chez Agfa, Kodak, Fuji ...

> C'est vrai que c'est très aléatoire mais si on
> veux faire de la couleur en 13x18, il ne reste que
> la diapo périmée et les commandes spéciales
> avec Mr Canham qui sont de plus en plus
> onéreuses.

C'est le prix à payer, l'Ekta c'est très cher ...

Laurent écrivait:
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> C'est vrai que c'est très aléatoire mais si on
> veux faire de la couleur en 13x18, il ne reste que
> la diapo périmée et les commandes spéciales
> avec Mr Canham qui sont de plus en plus
> onéreuses.


Quelles sont ces commandes dont vous parlez?


> Du coup je joue ma chance... Un grand merci à
> notre scanneur/tireur Florian qui lit sans doute
> ce fil et qui fait un super travail pour mater la
> rébellion des couleurs dans les PF diapo que je
> lui amène à scanner sur son rotatif... ^_^


Qui est ce fameux Florian?

Informations classifiées de niveau 5 donc réservées aux membre grand Est du forum ! ^_^

Mr Canham propose chaque année de passer une commande groupée chez Kodak pour leur faire découper et empaqueter du plans film Portra 5x7

Cette année avec les taxes on va dépasser les 500 euros pour une boite de 50 plans films. Mais c'est du plan film neuf ce n'est donc pas si exagéré surtout si on considère que l'écart avec le 4x5 n’est pas si grand pour un produit sur commande. Si je veux une boite fraiche de Porta 4x5 je dois payer 70 euros avec les frais de port donc 7 euros le plan film 4x5. Alors 10 euro le même plan film en 5x7 ce n'est pas totalement délirant.

Petite remontée de ce fil car je crois avoir enfin découvert la raison des taches sur mes plans films diapo...

Hier j'ai développé deux plans films diapo 8x10, des ektas 64T exposées à 32 iso avec le filtre 85B.

Vu que c'était les premières de la boite j'ai exposé de façon différente pour me rapprocher de la sensibilité actuelle de ces plans films périmés mais gardés au frais.

J'utilise une cuve papier avec deux plots de blocage sans ailette pour y mettre deux plans films 8x10.

Au sortir de la cuve je découvre que l'un des plans films (forcément celui le mieux exposé sinon ce ne serait pas drôle) est maculé de taches fushia alors que l'autre n'a rien.

Le désastre en image

Une fois de plus les taches mystérieuses ont frappé !

Mais là je me rend compte de quelque chose. Sur ce format ces tâches me paraissent très familières et la tache du dessus (dans le ciel au dessus de l'arbre me fait penser à ce que j'ai vu quand je suis allé faire mon passeport au moment de la prise des empreintes digitales, une zone foncée et une dégradée...

La tache du bas dans l'herbe évoque ma paume...

Et juste avant de mettre en cuve et de m'y reprendre à plusieurs fois pour le second plans film qui ne veut pas glisser car sans doute rigidifié par son age, j'avais préparé ma chimie neuve... mes doigts étaient sans doute encore inbibés très légèrement de chimie et j'ai donc fait une contamination localisée ? (Oui vous avez le droit de rigoler) ^_^

Vu que ce sont deux plans films sortis de la même boite et développés ensemble, je pense que mon explication tient la route, vous en pensez quoi ?

Ce serait une bonne nouvelle car si c'est bien le cas, je peux à l'avenir éviter ce problème en faisant attention en chargeant mes plans films dans la cuve et surtout en me lavant les mains, les sécher et mettre des gants spéciaux pour charger les plans films dans la cuve.

Vos avis ?

Merci d'avance

Laurent le gaffeur qui progresse grâce à ses gaffes, c'est le sens que je donne à la locution "errare humanum est" ^_^

Sur ce format ces tâches me paraissent très familières

Ah ! Les tâches ingrates du laborantin !

(vîte, je sôrs)

E.B.

Oups j'ai écrit tâche au lieu de tache, mais quelle tache ! (là c'est bien écrit) ! ^_^

Merci pour le rappel Emmanuel !

Je m'attache à ma nouvelle tâche qui est de supprimer ces taches.

"le tâcheron qui tâche de détacher des tâches sans tacher de tache sa tâche."

ici grand est ce toi de Belfort. A vous le pays de la bière d'altitude. salutations à Florian.

cordialement

o7 philippe

Vos salutations seront transmises messire O7 ! ^_^

Bon, on rigole bien mais il y a t-il quelqu'un qui puisse infirmer ou valider mon hypothèse de contamination chimique tactile ?

Merci d 'avance !

Laurent écrivait:
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> Vos salutations seront transmises messire O7 !
> ^_^
>
> Bon, on rigole bien mais il y a t-il quelqu'un qui
> puisse infirmer ou valider mon hypothèse de
> contamination chimique tactile ?
>
> Merci d 'avance !

Cela me semble une bonne hypothèse

mon hypothèse de contamination chimique tactile ?

Laurent, c'est le moment de passer au numérique !
J'ai jamais vu de contamination tactile de l'écran qui se transporte dans une image numérique (certes, tu objecteras à juste titre que « l'image numérique n'existe pas »)

(vite, je sors)

E.B.

Nestor Burma écrivait:
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> Laurent écrivait:
> --------------------------------------------------
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> > Vos salutations seront transmises messire O7 !
> > ^_^
> >
> > Bon, on rigole bien mais il y a t-il quelqu'un
> qui
> > puisse infirmer ou valider mon hypothèse de
> > contamination chimique tactile ?
> >
> > Merci d 'avance !
>
> Cela me semble une bonne hypothèse

Un prémouillage peut parfois réduire ce type de risque

essayer de développer sans les doigts.....

cordialement

o7 philippe

ossette philippe écrivait:
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> essayer de développer sans les doigts.....
>
> cordialement
>
> o7 philippe

En fait ce n'est pas un problème de doigt, mais de la nature de la transpiration, changer son alimentation est sans doute une solution ...

S'il avait su que sa sue tache sa tâche..... il aurait fait de la philatélie...

cordialement

o7 philippe

ossette philippe écrivait:
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> S'il avait su que sa sue tache sa tâche..... il
> aurait fait de la philatélie...

La version philatélique de la photographie met à l'abri de ce type de problème.

N'en jetez plus ! MDR !!! ^_^

Je transpire trop acide des doigts ? Non bien sûr, c'est que j'avais fait ma chimie juste avant de charger les plans films dans la cuve. Du coup je devais avoir des résidus sur mes mains.

Le prémouillage je le pratiquais depuis le début mais après en avoir discuté avec un spécialiste de chez Fuji j'ai compris que le prémouillage a certes pour avantage de supprimer une partie de la couche anti halo et de mettre le film à température mais en contrepartie fait entrer de l'eau dans le révélateur premier.

Quand on regarde les temps sur la notice Tetenal on se rend compte que les temps du révélateur second augmentent très vite vu que ce révélateur est prévu pour être dilué par les cycle de rinçage. Par contre vu que Tetenal ne conseille pas le prémouillage, les temps du révélateur premier sont calculé pour un révélateur plein de couche anti halo mais non dilué.

Du coup maintenant je ne fais plus de prémouillage en diapo et je règle la température de ma Jobo pour avoir mon révélateur premier à 38 degrés sans que de l'eau ne l'aide à atteindre cette température.

D'ailleurs ça se passe comment dans une ATL ?

Laurent écrivait:
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> N'en jetez plus ! MDR !!! ^_^
>
> Je transpire trop acide des doigts ? Non bien
> sûr, c'est que j'avais fait ma chimie juste
> avant de charger les plans films dans la cuve. Du
> coup je devais avoir des résidus sur mes mains.

Les deux sont possibles

> Le prémouillage je le pratiquais depuis le début
> mais après en avoir discuté avec un spécialiste
> de chez Fuji j'ai compris que le prémouillage a
> certes pour avantage de supprimer une partie de la
> couche anti halo et de mettre le film à
> température mais en contrepartie fait entrer de
> l'eau dans le révélateur premier.

Entre deux maux choisir le moindre

> Quand on regarde les temps sur la notice Tetenal
> on se rend compte que les temps du révélateur
> second augmentent très vite vu que ce
> révélateur est prévu pour être dilué par les
> cycle de rinçage. Par contre vu que Tetenal ne
> conseille pas le prémouillage, les temps du
> révélateur premier sont calculé pour un
> révélateur plein de couche anti halo mais non
> dilué.

Perso, je travaille à bain perdu

> Du coup maintenant je ne fais plus de
> prémouillage en diapo et je règle la
> température de ma Jobo pour avoir mon
> révélateur premier à 38 degrés sans que de
> l'eau ne l'aide à atteindre cette température.

Chacun sa voie

> D'ailleurs ça se passe comment dans une ATL ?

Comme on veut, enfin presque, préchauffage, prémouillage, lavages multiples, a 38°C ou eau du réseau, des tas de possibilités ...

Travailler à bain perdu c'est certes très confortable et c'est aussi donner un bon coup de pouce aux p'tits gars de chez Tetenal, mais je ne peux pas me le permettre et surtout le niveau de ma production ne justifie pas un tel investissement. Du coup je vais donc suivre ma voie ou alors tenter de trouver des temps cohérents pour le révélateur premier dilué par le prémouillage. Merci pour vos avis et clins d’œils et bon weekend !

Laurent écrivait:
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> Travailler à bain perdu c'est certes très
> confortable et c'est aussi donner un bon coup de
> pouce aux p'tits gars de chez Tetenal, mais je ne
> peux pas me le permettre et surtout le niveau de
> ma production ne justifie pas un tel
> investissement. Du coup je vais donc suivre ma
> voie ou alors tenter de trouver des temps
> cohérents pour le révélateur premier dilué par
> le prémouillage. Merci pour vos avis et clins
> d’œils et bon weekend !

C'est juste un problème de type de cuve, les cuves expert de chez Jobo fonctionnent avec très peu de chimie, juste le nécessaire et suffisant ...

Oui je suis bien d'accord et les calculs sur la quantité de chimie pour développer une telle superficie de film vous donnent raison mais sur ma CPE2+ avec lift si je ne mets pas 500ml dans la grande cuve papier elle se met à se tortiller et risque de détruire tout le système. J'ai fait des tests, 500ml est la bonne quantité pour éviter ce phénomène et épargner le moteur sans risquer de surcharger la cuve. ( je mets cette quantité de chimie dans la petite cuve double pour développer 4 films 120 en même temps et c'est la quantité indiquée sur le cuve, donc les même 500ml pour une cuve bien plus grosse ne risquent pas de fatiguer le moteur).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/04/19 13:04 par Laurent.

Laurent écrivait:
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> Oui je suis bien d'accord et les calculs sur la
> quantité de chimie pour développer une telle
> superficie de film vous donnent raison mais sur ma
> CPE2+ avec lift si je ne mets pas 500ml dans la
> grande cuve papier elle se met à se tortiller et
> risque de détruire tout le système. J'ai fait
> des tests, 500ml est la bonne quantité pour
> éviter ce phénomène et épargner le moteur en
> surchargeant la cuve.

Il y a toujours un cas particulier ...