[recherche d'infos] Nikon process 240 mm
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[recherche d'infos] Nikon process 240 mm

Envoyé par delnord yves 
[recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mardi 29 décembre 2020 12:20:42
Bonjour,
Qui aurait utilisé un Nikon process 240 mm (le 4 lentilles formule Gauss, qui ressemble comme un jumeau au G Claron WA) pour tirer du 8 x 10 ?Je sais que la couverture est largement suffisante. Mais que peut on espérer en termes de qualité lorsqu'on sort du rapport 1/2 - 2/1 pour lequel cet objectif est particulièrement conçu, par rapport au 240 EL qui est devenu quasi-introuvable ? Il s'agit bien sûr de réduire la distance négatif - margeur pour une seule série de tirages d'une dimension devenue pour moi inhabituelle au point de m'être séparé de mon horizontal...
Merci par avance, et belle fin d'année. YD



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/12/20 13:08 par Emmanuel Bigler (modérateur).
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mardi 29 décembre 2020 15:26:06
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mardi 29 décembre 2020 15:33:07
delnord yves écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> Qui aurait utilisé un Nikon process 240 mm (le 4
> lentilles formule Gauss, qui ressemble comme un
> jumeau au G Claron WA) pour tirer du 8 x 10 ?

Nikon Nikkor Apo process 4/4 240 mm F/10,0 F/64 CI 373 mm AC 74 ° 800 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Schneider G-Claron WA 240 mm F/11,0 F/64 CI 415 mm AC 80 ° 670 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch

> Je
> sais que la couverture est largement suffisante.
> Mais que peut on espérer en termes de qualité
> lorsqu'on sort du rapport 1/2 - 2/1 pour lequel
> cet objectif est particulièrement conçu, par
> rapport au 240 EL qui est devenu
> quasi-introuvable ?

Le 8x10 n'est pas hyper exigeant, je pense que cela passe sans problème

> Il s'agit bien sûr de
> réduire la distance négatif - margeur pour une
> seule série de tirages d'une dimension devenue
> pour moi inhabituelle au point de m'être séparé
> de mon horizontal...

Un 240 mm reste un 240 mm qq soit son CI, pour réduire la distance il faudrait un GA de 150-180 dédié process, mais je n'en connais pas ...
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mardi 29 décembre 2020 19:01:42
Bonsoir,
et grand merci pour ces réponses rapides et documentées. Je fais l'essai dès que l'objectif arrive en Savoie. Partant de mon 360 habituel, ce 240 mm doit me faire gagner ce qu'il manque. Je ne tenais pas particulièrement à descendre le plateau, question de longueur de bras... Merci encore, YD
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 09:44:26
Pour gagner quelques cm (plutôt en perdre) il y a une optique de repro Repromaster 9,25/213 mm (différent du 9/210 mm) grand angle 80° que l'on voit parfois passer en occasion à des prix ridicules:

[www.ebay.fr]

J'ai payé le mien le même prix il y a quelques année mais je l'utilise pour la prise de vue en 5x7.
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 12:35:50
Bonjour, et merci à Jean-Paul Mahé. Je garderai un oeil sur cet objectif si je suis déçu par le Nikkor , qui était en attente chez un marchand anglais bien connu. Beau jour de l'an par chez vous, YD
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 13:24:14
Nikon Process-Nikkor f10 240mm Lens. 720mm image circle !
[www.camleyphotographic.com]

68° à pleine ouverture et 74° à f22
[www.google.com]

[www.deepl.com].
Citation

Apo-Nikkor and Process-Nikkor large format lenses
by Daniel W. Fromm
1 Apo-Nikkors, according to Nikon
Nikon made two families of Apo-Nikkor lenses, both intended to be used for, e.g., photoengraving.
These are, respectively, dialyte types (“Symmetrical Type Apo-Nikkor”) and Tessar types (“Asymmetrical
Type Apo-Nikkor”).
Nikon claims that all of them have low distortion (“almost zero” at 1:1) and are highly corrected
for three colors, (“red, green, and blue”). “The highest sharpness will be attained when the aperture is
stopped down by 2-3 stops from the maximum. When the aperture is reduced by 2 stops, a uniformly
bright image area will be obtained without vignetting at the corners of the image field.” “Even when the
aperture is stopped down, the image is maintained in the same position, so that focusing can be done at
maximum brightness.”
I have an old Nikon catalog that says this about the two types:
1.1 Symmetrical Type Apo-Nikkor
Each Apo-Nikkor of symmetrical type, consisting of a symmetrically arranged optical system consisting
of 4 groups and 4 elements of lenses, has the following features:
1. The lenses will give a wide effective picture angle (about 46º) for their long focal length. Therefore,
the image area being assumed the same, a camera of shorter length can be used.
2. Since the lens system is symmetrical in respect to the iris diaphragm, the optical performance
remains the same, regardless of the direction in which the lens is used. No need to reverse the
lens for magnification. This greatly facilitates the use of the lenses mounted on a camera with
automatic focusing device.
3. The lenses are also suitable for work, where no distortion is permissible at a reproduction ratio
close to full size. On the other hand, since the lenses give an excellent image, for a wide picture
angle at infinite distance as well as in enlarging work, they can also be utilized for a large size
camera or on an enlarger.
1
Figure 1: Symmetrical Apo Nikkor lenses, dialyte type, focal lengths 305 and 420 mm
2
Figure 2: Symmetrical Apo Nikkor lens, dialyte type, focal length 480 mm
3
Figure 3: Symmetrical Apo Nikkor lens, dialyte type, focal length 610 mm
4
Figure 4: Four Symmetrical Apo Nikkor lenses, dialyte type
5
1.2 Asymmetrical Type Apo-Nikkor
The asymmetrical type Apo-Nikkor lenses are intended primarily for reproduction of Japanese and Chinese
characters. They have a rather narrow picture angle in order to attain highest resolving power. They
can also be used as reproduction lenses in electrostatic photography and microphotography, as enlarging
lenses for color and monochromatic photography, and in connection with general purpose cameras like
view-cameras and studio-cameras.
2 Process-Nikkors, according to Nikon
Nikon made four Process-Nikkor lenses, all four elements in four groups double Gauss types with minimum
aperture of f/32. Very similar – identical, but for the name – lenses were sold as Nikkor-Q before
the name Process-Nikkor was used. Nikon does not claim that these lenses are apochromatic and does
not recommend that they be used outside their usable range of magnifications.
I have a Nikon catalog that says this about them:
The wide picture angle design of Process-Nikkor lenses makes for larger subject area coverage than
obtained with conventional lenses at the same working distance. In addition, this distance can be reduced
for the same subject area, meaning the camera equipment can be compact.
Although the maximum aperture ratio is 1:10, these lenses have large diameters and minimal vignetting. . . 68° subject area coverage at full aperture or 74° coverage when stopped down to f/22.
Process-Nikkor lenses assure remarkable flatness of the image over the entire image area. They
provide quick and low-cost photoengraving for monochromatic reproduction.
The lens construction is 4 elements in 4 groups, and their configurations are symmetrical so they can
be used for either enlargement or reduction without reversing.
6
Figure 5: Process-Nikkor or Nikkor-Q lenses, double-Gauss type, were supplied in a nice wooden box
7
Figure 6: Nikkor-Q lens, double-Gauss type, focal length 260 mm; note the protruding rear lens element
of this particular design.
8
3 Wide-angle Apo-Nikkors, according to Nikon
Steve Hamley very kindly shared a Nikon brochure on these lenses with me. The full text can be found
at: [www.largeformatphotography.info]
Nikon made four Wide-angle Apo-Nikkors, all six elements in four groups plasmat types with minimum
aperture of f/128. Nikon says explicitly that these lenses are apochromatic, "fully symmetrical,"
and that, although their published "usable magnification range" is 1:10 - 10:1, they "are equally suited
for other precision optical tasks, such as: . . . use with view cameras or large format studio cameras."
9
f max mount weight
(mm) aperture type coverage (mm) (g)
150 f/9 tessar 45º 53x0.75 175
180 f/9 dialyte 46º 53x0.75 210
210 f/9 tessar 45º 53x0.75 185
240 f/9 dialyte 46º 53x0.75 220
300 f/9 tessar 41º 53x0.75 240
305 f/9 dialyte 46º 72x1 430
360 f/9 dialyte 46º 72x1 470
420 f/9 dialyte 46º 90x1 780
450 f/9 tessar 37º 72x1 550
455 f/9 dialyte 46º 90x1 810
480 f/9 dialyte 46º 90x1 860
600 f/9 tessar 37º 90x1 775
610 f/9 dialyte 46º 110x1 1450
750 f/9 tessar 37º 110x1 2015
760 f/11 dialyte 42º 110x1 1360
890 f/11 dialyte 42º 162x1.5 3600
900 f/9 tessar 37º 140x1.5 3570
1070 f/12.5 1600
1200 f/9 tessar 37º 213x1.5 8385
1210 f/12.5 dialyte 40º 162x1.5 3800
1780 f/14 dialyte 36º 213x1.5 6430
1800 f/14 tessar 35º 20’ 213x1.5 8860
Table 1: Summary of Apo-Nikkors’ characteristics
10
Magnifif
max coverage mount weight cation
(mm) aperture type f/10, f/22 (mm) (g) (usable)
180 f/10 4/4 double Gauss 68º, 74º 62x1 350 1:4 - 4:1
210 f/10 4/4 double Gauss 68º, 74º 72x1 510 1:3 - 3:1
240 f/10 4/4 double Gauss 68º, 74º 82x1 730 1:2 - 2:1
(*) 267 f/10 4/4 double Gauss 68º, 74º 90x1 1070 1:2 - 2:1
(*) note: engraved 260 mm
Table 2: Summary of Process-Nikkors’ characteristics
f (mm) max type coverage mount weight (g) Magnification
aperture
150 f/8 6/4 plasmat 60º 53x0.75 240 1:10 - 10:1
210 f/9 6/4 plasmat 57º 72x1 455 1:10 - 10:1
300 f/9 6/4 plasmat 54º 90x1 840 1:10 - 10:1
360 f/9 6/4 plasmat 54º 90x1 970 1:10 - 10:1
Table 3: Summary of Wide-angle Apo-Nikkors’ characteristics
11
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 13:47:10
delnord yves écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il s'agit bien sûr de
> réduire la distance négatif - margeur pour une
> seule série de tirages d'une dimension devenue
> pour moi inhabituelle au point de m'être séparé
> de mon horizontal...
> Merci par avance, et belle fin d'année. YD


Pour réduire la distance négatif - margeur, il y a la possibilité d'utiliser une focale plus courte.
[redbook-jp.com]
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 15:30:57
Bonjour Delnord Yves,
Pour juger de votre problème, il manque quelques hypothèses.
Quel rapport d'agrandissement?
Quelle est la distance maximale dont vous disposez entre le plateau et le passe-vue de votre agrandisseur?
Question subsidiaire: quelle est la longueur de vos bras?
La réponse aux deux premières questions doit permettre de saisir par un calcul simple dans quelle fourchette de focale se situe le bon objectif.
La réponse à la troisième permettra d'affiner la réponse aux deux première questions.

J.M.C.
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 15:44:17
Pour info, le cercle d'image du prosess- nikkor f10 240 est de 720 mm au rapport 1/1 mais de 360 mm à l'infini.

J.M.C.
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 15:57:07
Et pourquoi pas tout simplement un G-Claron 150mm ?

Il y en a actuellement sur eBay à pas cher.

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 15:57:43
Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour gagner quelques cm (plutôt en perdre) il y a
> une optique de repro Repromaster 9,25/213 mm
> (différent du 9/210 mm) grand angle 80° que l'on
> voit parfois passer en occasion à des prix
> ridicules:
>
> [www.ebay.fr]
> 750312927?hash=item3b504d49df:g:d1EAAOSwGu5eYf49
>
> J'ai payé le mien le même prix il y a quelques
> année mais je l'utilise pour la prise de vue en
> 5x7.

Agfa Process Repromaster 213 mm F/9,3 F/32 CI 375 mm AC 81 °
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 16:00:38
Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et pourquoi pas tout simplement un G-Claron 150mm
> ?
>
> Il y en a actuellement sur eBay à pas cher.

Pour l'infini Schneider G-Claron 150 mm F/9,0 F/90 CI 193 mm AC 64 ° 226 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
Pour le 1/10 Schneider G-Claron 150 mm F/9,0 F/90 CI 206 mm AC 64 ° 226 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
Pour le 1/1 Schneider G-Claron 150 mm F/9,0 F/90 CI 375 mm AC 64 ° 226 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 16:26:08
Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et pourquoi pas tout simplement un G-Claron 150mm
> ?
>
> Il y en a actuellement sur eBay à pas cher.

il y a eu déjà une discussion sur galerie photo concernant la réputation qu'ont les G Claron d'avoir un CI supérieur à celui annoncé par le constructeur. j'avais fait l'intervention qui suit qui démontrait test à l'appuis qu'il y avait bien une image au delà du CI annoncé mais que c'était plutôt de la bouillie...

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Inutile de faire le test je l'ai fait pour vous:
> Test sur PF 6x17cm

[www.cjoint.com]
>
> La croix blanche indique le centre optique, le
> cercle blanc les 190 mm de CI donné par
> Schneider.
> Au delà il y a bien une image mais qui se
> dégrade jusqu'aux limites du cercle
> d'illumination
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 16:49:55
Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Francois Croizet écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Et pourquoi pas tout simplement un G-Claron
> 150mm
> > ?
> >
> > Il y en a actuellement sur eBay à pas cher.
>
> Pour l'infini Schneider G-Claron 150
> mm F/9,0 F/90 CI 193 mm AC 64 ° 226 gr Format
> couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
> Pour le 1/10 Schneider G-Claron 150
> mm F/9,0 F/90 CI 206 mm AC 64 ° 226 gr Format
> couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
> Pour le 1/1 Schneider G-Claron 150
> mm F/9,0 F/90 CI 375 mm AC 64 ° 226 gr Format
> couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch

Bonjour Henri,

à 1/10 on couvre pratiquement le 5x7 sans décentrement, non ?
à 1/1, on couvre très largement le 8x10...

Pourquoi ce la n'apparait il pas dans ton tableau ?

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Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 16:53:40
Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Francois Croizet écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Et pourquoi pas tout simplement un G-Claron
> > 150mm
> > > ?
> > >
> > > Il y en a actuellement sur eBay à pas cher.
> >
> > Pour l'infini Schneider G-Claron 150
> > mm F/9,0 F/90 CI 193 mm AC 64 ° 226 gr Format
> > couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
> > Pour le 1/10 Schneider G-Claron 150
> > mm F/9,0 F/90 CI 206 mm AC 64 ° 226 gr Format
> > couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
> > Pour le 1/1 Schneider G-Claron 150
> > mm F/9,0 F/90 CI 375 mm AC 64 ° 226 gr Format
> > couvert entre : 5x7 inch & 5x7 inch
>
> Bonjour Henri,
>
> à 1/10 on couvre pratiquement le 5x7 sans
> décentrement, non ?

Oui

> à 1/1, on couvre très largement le 8x10...

Oui

> Pourquoi ce la n'apparait il pas dans ton tableau
> ?

Si le CI apparait très bien,
Mais les formats proposés concernent une chambre à mouvements
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 16:54:58
Bonjour Yves

j'ai un repromaster 213mm et un eskofot/ultragon 150mm dont je ne ferai rien, si cela vous intéresse, je vous les envoie bien volontiers.

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Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 17:40:11
Bonjour,
merci de vous intéresser aimablement à mon sort, qui n'est pas si triste puisqu'il s'agit du tirage d'une petite série à partir de négatifs 18 x 24 cm très âgés et très beaux. Ils vont revenir bientôt pour être tirés sur un format entre ''raisin' et ''jésus'''. Ce n'est pas gigantesque, mais plus si courant pour moi. Lorsque j'ai tiré les épreuves de lecture (sur 24 x 30 cm) je savais que ces négatifs reviendraient un jour ou l'autre, et j'ai fait quelques essais qui m'on permis de constater les limites du 360 que j'utilise habituellement. J'ai plus que la distance nécessaire entre plateau et tête, mais la mise au point devient inconfortable simplement parce que la table est trop basse, et la commande de la mise au point fine trop haute. J'ai fait un essai avec un 210 d'agrandissement classique, qui irait presque jusqu'au 18 x 24, mais j'ai mesuré une perte franche dans les coins. D'où le fait que j'aie jugé, bien empiriquement Monsieur Collinet, qu'un 240 ferait sûrement l'affaire à condition d'avoir une marge suffisante en couverture, ce qui est le cas avec ce Process Nikkor. L'incertitude tenait plutôt dans la qualité du travail, car ça sortira des recommandations faites pour cet objectif (1/2 - 2/1). Mais comme proposé par Nestor, le format du négatif devrait aider. Bref, à présent que je n'en fais plus, voila un bel essai en perspective. Si ça fonctionne à un niveau raisonnable de qualité, je ne manquerai pas d'en faire part à la belle tribu des grands-formistes. Bonne fin d'année, YD
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 17:48:17
<<la commande de la mise au point fine trop haute

Sur certain agrandisseur grand format, il y a une commande allongée de la molette de mise au point, avec 2 cardans et une longue tige et à nouveau une molette ...
J'ai eu cela sur un Ahel à colonne il y a qq années ...
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 21:06:50
Si vous visez un format "Jesus", l'agrandissement est alors de l'ordre de trois.
Avec un 213, ça donne un tirage de l'ordre de 285 mm et une distance négatif/plateau de l'ordre de 1140 mm.
Avec un 240, " " ". ". " ". ". 320 mm ". ". " ". ". ". ". 1280 mm.
Pour cet ordre de grandissement, j'utilise un 240 Apo-Gerogon qui a une meilleure couverture lumineuse que le 213 du fait d'un cône de lumière plus favorable.
J'utilise le 213 lorsque je recadre mes négatifs 20x25. Mais, un 18x24, n'est-ce pas déjà un 20x25 légèrement recardé? Essayez le 213 si on vous en offre la possibilité.
De toute façon la qualité sera au rendez-vous, quitte à remettre un peu d'exposition dans les angles et vos conditions de travail seront meilleures.

J.M.C.
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 22:27:48
Après intervient le problème de l 'adaptation de l'objectif à l'agrandisseur.
Il me semble que pour utiliser le Repromasteur 213 mm en prise de vue j'ai du lui fabriquer une planchette particulière mais je ne doute pas que Yves Delnord soit parfaitement compétant en la matière...
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 30 décembre 2020 23:12:47
Bonsoir,
merci Monsieur Collinet pour vos bons calculs, dont il ressort (je vérifie cela demain) que ça ira avec un 240 : je suis certain d'avoir au moins les 1m28 au dessus du plateau, sans avoir à le descendre. Merci à Jean-Paul de la confiance qu'il m'attribue ; Si je n'ai rien de prêt comme platine (ça doit être un 72 x 1) pour fixer cet objectif, j'ai de la matière à l'atelier. Les platines Durst sont faciles à usiner. Il n'est pas trop tôt pour souhaiter à tous une bonne année 2021. La vie est belle quoi qu'on entende ici et là ... YD
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 20 janvier 2021 10:33:10
Bonjour,
le temps de réceptionner l'objectif, de lui fabriquer sa platine, et les essais ont pu être menés en toute simplicité : un tirage au même rapport de grandissement avec ce 240, un 300 EL, un 300 apo Rodagon et le 360 Componon habituel. Il m'est impossible de différencier à la binoculaire. Je n'ai pas d'autre moyen sous la main. L'idéal aurait été l'usage d'une mire dans le passe-vue, mais en pratique ce bref test comparatif révèle que cet objectif, acquis ''vieux - neuf'', est de la qualité qu'on peut attendre. Sa couverture est nettement plus large que ce que demande le format.
La petite neige qui tenait l'avant-pays au blanc a fondu hier. YD
Re: [recherche d'infos] Nikon process 240 mm
mercredi 20 janvier 2021 10:37:23
Excellent,
Ces optiques Apo-Process F/9 F/10 sont toutes très bonnes et pas chères du tout ...
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