Colorer un négatif noir et blanc ...

Bonjour à tous,

j'avais déjà posé la question il y a ... fort longtemps, mais je ne retrouve pas la réponse ni le lien qu'elle contenait. Je cherche la méthode à suivre pour reproduire sous photoshop la coloration d'un négatif développé dans du pyro pour faire un négatif numérique (procédés "anciens").

Merci !

Gilles Tournier écrivait:
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> Bonjour à tous,
>
> j'avais déjà posé la question il y a ... fort
> longtemps, mais je ne retrouve pas la réponse ni
> le lien qu'elle contenait. Je cherche la méthode
> à suivre pour reproduire sous photoshop la
> coloration d'un négatif développé dans du pyro
> pour faire un négatif numérique (procédés
> "anciens").

Le principe du pyro c'est un double développement, argentique et chromogène, en même temps, qui se superposent.
La partie chromogène est jaune-orangée, ce qui nous donne un négatif à contraste variable, variable selon le spectre de la source d'insolation lors de l'usage du négatif, c'est à dire de la sensibilité spectrale du receveur ...

Si on imagine faire la même chose en jet d'encre, pourquoi pas, mais souvent le négatif jet d'encre permet le tirage d'un négatif spécifique à chaque procédé et non un négatif "universel" ou double pente comme le permet le pyro.
Mais admettons que nous souhaitions faire du pyro jet d'encre ...

On ouvre notre négatif dans photoshop, en niveau de gris, on converti ce fichier en CMJN, ou le N est une couche complète, il faut donc modifier la loi de séparation, et supprimer la couche cyan à 100% et la couche M à 50% (à tester selon les besoins).
Si l'on ne parvient pas à garder une couche N complète, on fera 2 fichiers, un pour la couche N et l'autre pour les couches MY, que l'on imprimera séparément et que l'on montera en superposition avec du Scotch ...



Modifié 3 fois. Dernière modification le 18/10/21 09:45 par Nestor Burma.

Merci ! En fait, j'avais obtenu d'assez bons résultats sur du papier albuminé à partir d'un négatif 6x9 agrandi et coloré de cette manière ...

Gilles Tournier écrivait:
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> Merci ! En fait, j'avais obtenu d'assez bons
> résultats sur du papier albuminé à partir d'un
> négatif 6x9 agrandi et coloré de cette manière
> ...

Pour avoir une couche N complète, on peut aussi après le passage en CMJN puis en mJN, copier l'ancien fichier en niveau de gris dans la couche N ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/10/21 10:29 par Nestor Burma.

Je vais essayer ... Merci

Citation

Les révélateurs colorants n’ont pas été universellement acceptés par la communauté photographique pour plusieurs raisons :

1/ le Pyrogallol est un produit chimique très toxique,
2/ la pratique de la sensitométrie avec des négatifs colorés est plus compliquée qu’avec des négatifs traités de manière conventionnelle, et
3/ de nombreux photographes rejettent tout simplement l’idée que des négatifs traités au Pyro puissent être différents des autres. Nous allons maintenant examiner en détail chacune des objections aux révélateurs au Pyrogallol et à la Pyrocatéchine.

[galerie-photo.com]

Citation

Les révélateurs au pyro sont idéaux pour les photographes qui veulent faire un double usage de leurs négatifs, c’est-à-dire aussi bien tirer ces négatifs sur des papiers argentiques que grâce à des procédés alternatifs comme le platine ou le palladium. Ceci est impossible avec des révélateurs traditionnels, le platine-palladium demandant des négatifs avec des écarts de densité beaucoup plus importants que les papiers argentiques. Toutefois, un négatif coloré possède essentiellement deux écarts de densités pour le tirage, un pour la lumière bleu-vert utilisée en tirage argentique, l’autre pour la lumière ultraviolette utilisée avec les procédés alternatifs. Lorsqu’on on tire en argentique sur des papiers à contraste variable, la coloration, plus importante dans les hautes lumières, compresse les tonalités et fonctionne comme un filtre variable en continu, permettant de larges possibilités de contraste. D’un autre côté, avec les procédés alt, la coloration agit comme un filtre actinique UV très efficace, augmentant les temps d’exposition jusqu’à un plein diaphragme, et faisant monter le contraste en ajoutant environ 0,30 de densité, voire plus, vers le sommet de la courbe. Le résultat est qu’un négatif coloré se tirera en lumière UV avec un écart de densité beaucoup plus important qu’en argentique.

En plus de la méthode proposée par Nestor, il y aura lieu de modifier la courbe d'au moins une des deux couches.

Ce qui n'apparaîtra pas, c'est l'effet de bord typique à ce type de développement.
Simuler cet effet restera possible dans photoshop.


Bon amusement ☺

A noter que la variation de contraste, ne dépend pas strictement du spectre des sources, mais plutôt des sensibilités spectrales des supports sensibles ...

En fait, j'utilise presque systématiquement un révélateur colorant (Moersch Finol),mais c'est pour pouvoir utiliser d'anciens négatifs développés "normalement"

Gilles Tournier écrivait:
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> En fait, j'utilise presque systématiquement un
> révélateur colorant (Moersch Finol),mais c'est
> pour pouvoir utiliser d'anciens négatifs
> développés "normalement"

Alors il y a plus classique, plus simple et très efficace,
Vous blanchissez vos négatifs "purs argentique" et vous les développez à nouveau dans le pyro que vous utilisez habituellement et vous aurez des négatifs mixtes ...

Beaucoup plus simple que suivre une méthode pour reproduire sous photoshop la coloration d'un négatif développé dans du pyro.

Mais ...

Citation

Les aspects négatifs des révélateurs au pyro

Les révélateurs colorants n’ont pas été universellement acceptés par la communauté photographique pour plusieurs raisons :

1/ le Pyrogallol est un produit chimique très toxique,
2/ la pratique de la sensitométrie avec des négatifs colorés est plus compliquée qu’avec des négatifs traités de manière conventionnelle, et
3/ de nombreux photographes rejettent tout simplement l’idée que des négatifs traités au Pyro puissent être différents des autres. Nous allons maintenant examiner en détail chacune des objections aux révélateurs au Pyrogallol et à la Pyrocatéchine.

[galerie-photo.com]


WIKIPEDIA ne connait pas le révélateur PMK
[fr.wikipedia.org]

[i.ebayimg.com]
[i.ebayimg.com]

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Alors il y a plus classique, plus simple et très
> efficace,
> Vous blanchissez vos négatifs "purs argentique"
> et vous les développez à nouveau dans le pyro
> que vous utilisez habituellement et vous aurez des
> négatifs mixtes ...


Reste à vérifier la présence d'un effet de bord.

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Beaucoup plus simple que suivre une méthode pour
> reproduire sous photoshop la coloration d'un
> négatif développé dans du pyro.
>
> Mais ...
>
>

Citation

Les aspects négatifs des révélateurs
> au pyro
>
> Les révélateurs colorants n’ont pas été
> universellement acceptés par la communauté
> photographique pour plusieurs raisons :
>
> 1/ le Pyrogallol est un produit chimique très
> toxique,
> 2/ la pratique de la sensitométrie avec des
> négatifs colorés est plus compliquée qu’avec
> des négatifs traités de manière
> conventionnelle, et
> 3/ de nombreux photographes rejettent tout
> simplement l’idée que des négatifs traités au
> Pyro puissent être différents des autres. Nous
> allons maintenant examiner en détail chacune des
> objections aux révélateurs au Pyrogallol et à
> la Pyrocatéchine.

> [galerie-photo.com]
> -pyro.html
>
>
> WIKIPEDIA ne connait pas le révélateur PMK
> [fr.wikipedia.org]
>
> [i.ebayimg.com]-
> l1600.jpg
> [i.ebayimg.com]-
> l1600.jpg

Aucune importance,
Gilles pratique déjà le Pyro
Et le produit est toujours autorisé,
Le niveau de toxicité est donc dans la zone de tolérance,
Sous réserve des précautions d'usage ...

Oui, mais comme je souhaiterais changer de format ...

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Alors il y a plus classique, plus simple et
> très
> > efficace,
> > Vous blanchissez vos négatifs "purs
> argentique"
> > et vous les développez à nouveau dans le pyro
> > que vous utilisez habituellement et vous aurez
> des
> > négatifs mixtes ...
>
>
> Reste à vérifier la présence d'un effet de
> bord.

Bien sur identique à la version premier jet,
Le révélateur n'ayant pas conscience que le film a déjà été développé ...

Et pour les effets de bord, c'est un phénomène banal qui concerne tous les révélateurs ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/10/21 12:38 par Nestor Burma.

Gilles Tournier écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui, mais comme je souhaiterais changer de format
> ...

C'est une autre question, qui peut passer par un internégatif inversé développé dans le fameux pyro



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/10/21 12:39 par Nestor Burma.

La méthode que j'avais utilisée n'était vraiment pas très compliquée, pour ce que je voulais en faire ... La méthode "Nestor" est formulée de façon plus complexe, mais je devrais y arriver.

Gilles Tournier écrivait:
-------------------------------------------------------
> La méthode que j'avais utilisée n'était
> vraiment pas très compliquée, pour ce que je
> voulais en faire ... La méthode "Nestor" est
> formulée de façon plus complexe, mais je devrais
> y arriver.

;-)

"reproduire sous photoshop la coloration d'un négatif développé dans du pyro"

Les négatifs développés au pyro ont des avantages, la coloration opaque aux UV, le tannage de la gélatine, un effet de bord prononcé. (voir ici [galerie-photo.com] ) La coloration est très intéressante car elle permet d'obtenir des négatifs denses aux UV avec une proportion faible en argent (relativement).

Reproduire cette coloration ne vous servira donc à rien. Vous aurez une couleur identique à l' œil mais pas pour les effets de filtre UV. Dépendant de votre matériel (support transparent, encres, imprimante, pilote d'imprimante) trouvez la combinaison optimale en jouant sur tous les paramètres. Votre solution sera peut-être alors un négatif noir et blanc imprimé avec des encres carbone à l'aide d'un pilote 100% contrôlable. Photoshoppe n'interviendra que pour un prétraitement avec des filtres de netteté et une courbe de contraste. Ce n'est plus de la photographie mais de l'informatique.

<<Vous aurez une couleur identique à l' œil mais pas pour les effets de filtre UV.

Un jaune reste un jaune ... Donc il filtre les UV ... Plus ou moins, mais il filtre ...