Bokeh tournant (swirling bokeh) et optiques GF

Bonjour à tous

Je vois parfois des images faites avec des objectifs procurant un effet de flou tournant nommé le plus souvent "swirling bokeh".
J'imagine que cela a longtemps été considéré comme un défaut de l'optique à corriger. Pourtant, cela peut apporter quelque chose à l'image.

Je me pose plusieurs questions à ce propos, en restant en dehors des considérations esthétiques :

À quoi ce phénomène est-il dû ?
Quels sont les objectifs procurant cet effet en GF ?
Comment cela est-il corrigé sur les objectifs qui en sont exempts ?

Le premier point qui me semble important, c'est que ce défaut n'est mis en evidence de façon flagrante, qu'avec les surfaces sensibles les plus "resolvantes", c'est à dire, le collodion humide et le capteur silicium.
La formule optique a son importance, comme l'ouverture.
La formule dite de Petzval est la plus efficace sur ce terrain du flou tourbillonnant ...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/10/21 12:04 par Nestor Burma.

Bonjour Matthieu ! (** note1)

Cet effet de « bokeh tournoyant » est dû à la présence d'astigmatisme non corrigé en bord de champ, et en plus, très probablement, à un effet de vignettage prononcé donnant à la pupille de sortie la forme d'un oeil de chat.
Ce effet est présent dans les objectifs de Petzval qui donnent des images bien nettes au centre, mais dont le cercle d'image nette est relativement réduit, bien plus réduit que le cercle illuminé.
Du coup, avec de l'astigmatisme et une pupille de sortie en oeil de chat, dans les arrière-plans défocalisés, on a autour de la projection des points brillants du sujet la projection de l'image du diaph sous forme de taches allongées. Ce motif présente une symétrie de révolution autour de l'axe optique ; la perte de netteté due à l'astigmatisme est assez brutale en s'éloignant de l'axe optique, brutale si on compare avec ce que donnent les objectifs anastigmats comme le triplet ou le tessar, qui sont connus depuis la fin du XIXe siècle / début du XXe !

Donc autant dire que très peu d'objectifs du XXe siècle sont affectés de ce défaut, ou présentent ce rendu particulier.
Il y a eu, il y a quelques années, une re-fabrication russe de petzvals, exprès pour les amateurs de ce genre d'image.
https://shop.lomography.com/fr/petzval-85-artlens-canon?country=fr
On trouvera ici un calcul des courbes FTM du Petzval historique,
http://www.niepce-daguerre.com/Petzval.html
l'image est plutôt nette au centre, mais les courbes FTM s'affaissent inexorablement quand on s'éloigne de l'axe, d'une façon qu 'on ne retrouve absolument pas sur les objectifs du XXe siècle !
On notera en particulier une séparation très marquée entre les courbes FTM « sagittales » et « tangentielles », dès le centre du champ, ce qui est la signature d'un astigmatisme non corrigé ; dans les optiques modernes, cette séparation des deux courbes n'arrive qu'en bord de champ.

Je ne connais pas d'autre objectif disponible sur le marché, en dehors du petzval historique ou re-fabriqué, qui présente ces effets tournoyants.
Par exemple, l'Imagon de chez Rodenstock ne se comporte pas de cette façon ; dans mon souvenir, l'Imagon est un doublet corrigé de la coma et de l'astigmatisme, mais dans lequel on a laissé un peu d'aberration de sphéricité non corrigée, qui affecte les rayons périphériques.

Il faut remarquer qu'avec un objectif se comportant comme le petzval, si on veut placer la netteté principale sur le sujet principal, on est forcé de placer le sujet toujours centré sur l'axe optique, donc, adieu à la règle des tiers, sauf évidemment si on recadre l'image en post-prod ;-)


(** note 1) De même qu'il y a des Schmitt et des Schmidt ; de même, il y a des Mathieu et des Matthieu avec deux « t » comme l'Évangéliste.


La pensée du jour : swirling bokeh et twirling bâton, il faut les deux !

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 20/10/21 12:16 par Emmanuel Bigler.

Le bokeh de l'Helios 44-2: [www.google.com]

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" Seuls les plus aptes survivront. "
(Charles Darwin)

Le bokeh de l'Helios 44-2

Merci m'sieur de Saint Cyr !
On ajoutera donc l'Helios 44-2 à la liste des optiques qui présentent un bokeh tournoyant ... un objectif tout ce qu'il y a de plus moderne ! Mais complètement hors-charte ici, sauf en macro au rapport 2x et plus ;-)
Je ne serais pas étonné qu'il présente un bel oeil de chat en bord de champ quand l'objectif est ouvert à f/2 !!

E.B.

Et vu ici sur le site web de M. Édouard Faure (CH-GE), comment on obtient un effet très similaire, avec un objectif tout ce qu'il y a de plus moderne bien corrigé des aberrations, en utilisant l'oeil de chat produit par un diaphragme additionnel placé devant l'objectif !!!
https://www.edouardfaure.com/helios-bokeh-tournant-diy/

Applicable à tous les objectifs, même à l'apo sironar S ;-) Que demander de plus ?

E.B.

Rajoutez un petit Scheimpflug de côté à PO en plus et ça va swirlé d'enfer ;-)

Daniel Elbaz écrivait:
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> Rajoutez un petit Scheimpflug de côté à PO en
> plus et ça va swirlé d'enfer ;-)

Le flou tourbillonnant ne peut s'obtenir avec une bascule, même à PO ...

Le bouchon diaphragme sera nettement plus sûr ...

Merci pour ces retours.
Donc le Petzval serait le seul utilisable en GF ?

matthieu b écrivait:
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> Merci pour ces retours.
> Donc le Petzval serait le seul utilisable en GF ?

Oui, avec les bricolages, mais les Petzval c'est mieux

Oui, avec les bricolages,


Bonjour à toutes et à tous !

Comme bricolage, je verrais bien un tessar-xenar de chambre ouvrant à 4,5, de façon à avoir un truc pas trop cher à l'achat, et avec, à pleine ouverture, une faible profondeur de champ et une grande lentille frontale pour y rajouter par devant un diaph-de-bokeh de diamètre moité du diamètre de la lentille.

À la chambre, c'est simplissime de voir l'oeil de chat, il suffit d'enlever le dépoli et de regarder la pupille de sortie obstruée, depuis les coins du format, vue de l'arrière.
L'idée est d'avoir un oeil de chat qui apparaisse assez vite en s'éloignant du centre.
Reste à trouver un sujet approprié, ce qui n'est pas forcément le plus simple ; idéalement, il faut un arrière-plan bien loin du sujet principal, donc lourdement défocalisé, avec de nombreuses petites sources lumineuses un peu partout.

Concernant la copie russe du biotar de chez Zeiss, je me demande si l'effet d'oeil de chat à f/2 n'est pas aussi important que les aberrations résiduelles dans la création du bokeh tournoyant.
Ce n'est qu'une conjecture ; j'avoue qu'en préparant la conf' sur le bokeh avec l'Archevêque de Moisenay au congrès GP à Fontfroide (FR-11) en 2006, j'étais complètement passé à côté de l'effet d'oeil de chat comme générateur de bokeh tournoyant !

« Un bon révolutionnaire doit savoir reconnaître ses erreurs, et les corriger rapidement » (Mao-Tsé-Toung)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/10/21 23:46 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Hello
et en déplaçant le diaph devant l'objectif il doit être possible de décentrer la zone de netteté dans le champ...
J.Ph.

En format interdit il y a aussi l' Helios 40-2

Moskva 4 écrivait:
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> En format interdit il y a aussi l' Helios 40-2

Avec une bidouille, on peut l'adapter au GF