Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
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Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie

Envoyé par largo 
Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 15:41:40
Une solution idéale d'oxalate ferrique (disons à 20%) pour la kallitypie doit :

- être exempte d'ions ferreux Fe2+ (qui provoqueraient un voile gris dans les hautes lumières lors du tirage)
- être exempte d'acide oxalique libre (qui provoquerait la formation d'un précipité d'oxalate d'argent lors du mélange avec la solution de nitrate d'argent)
- et donc être de couleur jaune-marron (ambre)

Les ions ferreux apparaissent lorsque la solution vieillit.

Principalement j'imagine par une réduction :

Oxalate ferrique → Oxalate ferreux (précipité?) + dioxyde de carbone (g)

Fe2(C2O4)3 → 2Fe(C2O4) (précipité?) + 2CO2 (g)

Et possiblement sous l'action de lumière UV (quoique très faible en phase aqueuse - et normalement le contenant est opaque ou en verre brun) :

lumière UV + Acide oxalique → Oxalate ferreux (précipité?) + dioxyde de carbone (g)

hv + Fe2(C2O4)3 (aq) → 2Fe(C2O4) (précipité) + 2CO2 (g)

Quand à l'acide oxalique libre, il est toujours présent en quantité plus ou moins grande selon la provenance de l'oxalate ferrique mis en solution.
S'il ne pose pas de problème pour le procédé Pt/Pd (et est même souhaitable pour la clarification), il est en revanche "mortel" pour nous les kallitypistes : en présence, l'acide oxalique libre et le nitrate d'argent forment un précipité d'oxalate d'argent qui ruine la solution sensible à coucher :

Acide oxalique + Nitrate d'argent → Oxalate d'argent (précipité) + Acide nitrique

C2H2O4 + 2AgNO3 → Ag2C2O4 (précipité) + 2HNO3

Deux méthodes circulent sur le net pour neutraliser les ions ferreux et/ou l'acide oxalique libre. Et ces 2 méthodes ont tendance à être opposées l'une à l'autre.

La première méthode neutralise uniquement l'acide oxalique et implique l'utilisation de nitrate ferrique pour l'oxydo-réduction (?) suivante :

Acide oxalique + Nitrate ferrique → Oxalate ferrique + Acide nitrique

3H2C2O4 + 2Fe(NO3)3 → Fe2(C2O4)3 + 6HNO3

A noter comme produit de cette réaction la présence d'acide nitrique (pas dangereux mais peut parait-il provoquer une augmentation du contraste de par son pouvoir oxydant?)

La seconde méthode implique l'utilisation de peroxyde d'hydrogène (eau oxygénée) concentrée. L'addition d'eau oxygénée a en fait deux effets (corrigez-moi si je me trompe) :

Première réaction :

Acide oxalique + Peroxyde d'hydrogène → Dioxyde de carbone (g) + Eau

C2H2O4 + H2O2 → 2CO2 (g) + 2H2O

Comme produit de cette réaction un dégagement gazeux de CO2 donc.

Seconde réaction (oxydation de l'oxalate ferreux en oxalate ferrique en milieu acide)

Oxalate ferreux + acide oxalique + peroxyde d'hydrogène → oxalate ferrique + eau

2FeC2O4 + H2C2O4 + H2O2 → Fe2(C2O4)3 + 2H2O

C'est donc là que les choses se compliquent pour moi et que j'atteinds mes limites en chimie : je ne sais pas quelle réaction prend le pas sur l'autre... quel est leur équilibre ?

Autrement dit est ce que toute l'eau oxygénée réagit directement avec l'acide oxalique libre (dans ce cas la seconde réaction ne peut avoir lieu et les ions ferreux ne peuvent être éliminés) ?

Egalement: (à moins que je me sois trompé, mais cela parait logique): L'oxydation de l'oxalate ferreux en oxalate ferrique nécessite la présence d'acide oxalique. Du coup un excès d'acide oxalique semble nécessaire pour l'élimination complète des ions ferreux.

Si mes équations sont OK, on comprend bien le dilemme qui déchire le kallitypiste à ce moment là : imaginons qu'il a une vieille solution couleur ambre contenant beaucoup d'oxalate ferreux mais finalement peu d'acide oxalique libre... Cherchant à éliminer les ions ferreux avec de l'eau oxygénée, il va finalement tuer tout l'acide oxalique nécessaire à l'oxydation de l'oxalate ferreux en oxalate ferrique ! Autrement dit, quand le dégagement gazeux cesse, on n'est pas sûr que tout les ions ferreux ont disparu !

J'en viendrais donc à conclure que la meilleure procédure pour la purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie serait la suivante (qui utilise uniquement la méthode à l'eau oxygénée, mais après l'ajout -contre-intuitif- d'acide oxalique) :

1. Test de la présence d'oxalate ferreux avec du ferricyanure de potassium. Si du bleu de Prusse se forme, on passe à l'étape 3. Sinon, on passe à l'étape suivante 2.
2. Test de la présence d'acide oxalique libre avec du nitrate d'argent. Si un précipité se forme, on passe à l'étape 4. Sinon on a fini !
3. Ajouter de l'acide oxalique à la solution d'oxalate ferrique, qui prend une belle teinte vert emeraude limpide. (Contre-intuitif -a priori- puisqu'on cherche à éliminer l'acide oxalique :o )
4. (neutralisation des ions ferreux puis de l'exces d'acide oxalique) Ajout d'eau oxygénée très concentrée (pour éviter une trop grande dilution) à la solution d'oxalate ferrique + agitation
5. Répéter l'étape 4. tant que l'on observe un dégagement gazeux (CO2). La solution d'oxalate ferrique prend une teinte jaune-marron (ambrée). Si plus de dégagement gazeux, passer à l'étape 1.

J'attends vos retours ! Je précise que je n'ai aucun diplôme de chimie, juste des restes de mes années de prépa et l'intérêt que je porte à la photochimie. Soyez donc indulgents avec de possibles/probables erreurs de raisonnement de ma part ;)
Re: Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 15:53:26
Une solution qui vieillit on la vire et on prépare une nouvelle.

PAyral
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Re: Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 16:10:51
PAyral écrivait:
-------------------------------------------------------
> Une solution qui vieillit on la vire et on
> prépare une nouvelle.

Bien sûr que je peux tout jeter. Je n'y avais pas pensé.

Bien sûr que je peux à chaque fois préparer la veille le minimum de solution nécessaire pour les N tirages que je souhaite faire dans les jours suivants.

Deux problèmes néanmoins :
1) le temps de préparation que cela nécessite (tout le monde ne dispose pas du même temps)
2) cela ne rend pas ma solution fraiche exempte d'acide oxalique libre. Ce point 2. à lui tout seul rend votre réponse hors-sujet.

Alors ce que je cherche à faire, c'est conserver le plus longtemps possible mes solutions. Eviter si possible de jeter (pour moi et peut-être pour la planète un peu aussi?) Avec un mini flacon pipette de 25ml d'OxFe, je peux coucher exactement 1m2 de papier.
Vous me voyez preparer seulement 25 ml d'OxFe ? Non. Alors j'en prépare 100ml que je flaconne en 4 mini bouteilles. De quoi faire 4m2 de tirage... 3 bouteilles partent directement au congelo. Et je me sert le lendemain de la bouteille restante. Mais c'est rare que je couche 1m2 dans la foulée, donc elle repart elle-même au frigo.

Mais (je me repete) meme dans ces conditions, la solution d'OxFe contient de l'acide oxalique libre.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/12/22 16:12 par largo.
Re: Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 16:18:07
Peut-être aussi faut-il envisager de changer de fournisseur d'oxalate ferrique.
je prépare très facilement 25 ml d'oxalate lorsque j'en ai besoin et ce depuis plus de vingt ans.
Il est vrai que je ne l'utilise pas pour le kallitype mais pour le platine/palladium mais je ne pense pas que cela fasse une grande différence.

PAyral
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/12/22 16:25 par PAyral.
Re: Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 16:45:52
PAyral écrivait:
-------------------------------------------------------
> Peut-être aussi faut-il envisager de changer de
> fournisseur d'oxalate ferrique.
> je prépare très facilement 25 ml d'oxalate
> lorsque j'en ai besoin et ce depuis plus de vingt
> ans.
> Il est vrai que je ne l'utilise pas pour le
> kallitype mais pour le platine/palladium mais je
> ne pense pas que cela fasse une grande
> différence.


Ben si, c'est différent
Re: Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 16:49:15
La concentration est différente mais pas l'élément de base à savoir l'oxalate ferrique ou je me trompe ?

PAyral
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Re: Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 16:54:38
PAyral écrivait:
-------------------------------------------------------
> La concentration est différente mais pas
> l'élément de base à savoir l'oxalate ferrique
> ou je me trompe ?


Oui, tu te trompes.
Re: Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 17:19:28
En quoi ? Explique que je ne meure pas idiot…
Une affirmation sans démonstration ne vaut pas grand chose.

PAyral
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Re: Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 17:30:35
PAyral écrivait:
-------------------------------------------------------
> En quoi ? Explique que je ne meure pas idiot…
> Une affirmation sans démonstration ne vaut pas
> grand chose.

C'est expliqué sur Disactis, avec le pourquoi su comment.
Re: Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 17:39:18
Donc toi tu ne sais pas…
Disactis est la référence. :-)
Et ce à condition d'acheter leur version du produit.
Je préfère très nettement assurer et me fournir là ou des tireurs expérimentés et reconnus se servent.
D'ailleurs après plus de deux décennies pas de problème de qualité. J'en achète assez pour plusieurs années à la fois et après tranquille.

PAyral
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Re: Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 17:51:58
Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> PAyral écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > La concentration est différente mais pas
> > l'élément de base à savoir l'oxalate
> ferrique
> > ou je me trompe ?
>
>
> Oui, tu te trompes.

Non, c'est exact :

1) les concentrations sont généralement différentes (généralement 20% pour la kallitypie) et aux alentours de 27% pour le Pt/Pd
2) l' "element de base" est bien le même (l'oxalate ferrique)

PAyral écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il est vrai que je ne l'utilise pas pour le kallitype mais pour le platine/palladium
> mais je ne pense pas que cela fasse une grande différence.

La grande difference c'est que dans le cas d'utilisation pour le Pt/Pd des traces (voire davantage) d'acide oxalique dans la solution sont OK, voire souhaitables (clarification plus facile)
Alors que dans le cas d'utilisation pour la kallitypie, on ne veut surtout pas d'acide oxalique dans la solution d'oxalate ferrique (ou alors en traces minimes)

C'est tout.
(Maintenant je serais intéressé par des réponses constructives à mes questions ;) )
Re: Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 17:55:48
PAyral écrivait:
-------------------------------------------------------
> Donc toi tu ne sais pas…
> Disactis est la référence. :-)

Bien sûr, je sais,
Je pratique ce procédé délicat, mais je ne vais pas dupliquer une explication,
Et oui Disactif est une bonne référence.

> Et ce à condition d'acheter leur version du
> produit.

Non, l'explication est générale

> Je préfère très nettement assurer et me fournir
> là ou des tireurs expérimentés et reconnus se
> servent.

Je croyais que tu ne pratiquais pas la kallitypie ?!?


> D'ailleurs après plus de deux décennies pas de
> problème de qualité. J'en achète assez pour
> plusieurs années à la fois et après tranquille.

On parle de kallitypie !!!!
Re: Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 17:57:46
J'avais bien compris, l'oxalate que j'utilise est sans trace d'acide oxalique ce qui a fait que j'ai répondu mais à part ça c'est sans importance pour moi. Continuez comme ça.

PAyral
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Re: Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 17:58:28
largo écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > PAyral écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > La concentration est différente mais pas
> > > l'élément de base à savoir l'oxalate
> > ferrique
> > > ou je me trompe ?
> >
> >
> > Oui, tu te trompes.
>
> Non, c'est exact :
>
> 1) les concentrations sont généralement
> différentes (généralement 20% pour la
> kallitypie) et aux alentours de 27% pour le Pt/Pd
> 2) l' "element de base" est bien le même
> (l'oxalate ferrique)
>
> PAyral écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Il est vrai que je ne l'utilise pas pour le
> kallitype mais pour le platine/palladium
> > mais je ne pense pas que cela fasse une grande
> différence.
>
> La grande difference c'est que dans le cas
> d'utilisation pour le Pt/Pd des traces (voire
> davantage) d'acide oxalique dans la solution sont
> OK, voire souhaitables (clarification plus
> facile)
> Alors que dans le cas d'utilisation pour la
> kallitypie, on ne veut surtout pas d'acide
> oxalique dans la solution d'oxalate ferrique (ou
> alors en traces minimes)
>
> C'est tout.
> (Maintenant je serais intéressé par des
> réponses constructives à mes questions ;) )

Il y a un article sur Disactis,
Et la différence avec le palladium ne se limite pas à la concentration,
Mais aussi à la pureté du produit.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/12/22 18:44 par Nestor Burma.
Re: Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 18:08:56
PAyral écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'avais bien compris, l'oxalate que j'utilise est
> sans trace d'acide oxalique

ça m'étonnerait, mais si c'est vrai, je veux bien une adresse (disactis n'en propose plus en poudre).
Dans la poudre achetée, il y a généralement un petit excès d'acide oxalique pour améliorer la conservation du produit. Cette procédure est appliquée à la majorité des oxalates ferriques disponibles dans le commerce. Ce petit excès d'acide oxalique empêche la réduction de l'oxalate ferrique avec le temps.
Mais comme cela n'a pas d'influence pour les tirages Pt/Pd, on vous l'a peut être vendu "sans acide oxalique"
Re: Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 18:14:16
Attendez les réponses des forums US où vous avez aussi posé la même question.
Les pratiquants de la kallitypie sont légions à travers le monde vous allez bien voir.

PAyral
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Re: Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 18:47:59
largo écrivait:
-------------------------------------------------------
> PAyral écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > J'avais bien compris, l'oxalate que j'utilise
> est
> > sans trace d'acide oxalique
>
> ça m'étonnerait, mais si c'est vrai, je veux
> bien une adresse (disactis n'en propose plus en
> poudre).
> Dans la poudre achetée, il y a généralement un
> petit excès d'acide oxalique pour améliorer la
> conservation du produit. Cette procédure est
> appliquée à la majorité des oxalates ferriques
> disponibles dans le commerce. Ce petit excès
> d'acide oxalique empêche la réduction de
> l'oxalate ferrique avec le temps.
> Mais comme cela n'a pas d'influence pour les
> tirages Pt/Pd, on vous l'a peut être vendu "sans
> acide oxalique"

Personnellement je fabrique mon oxalate et je ne rencontre pas votre problème.
Re: Purification d'une solution d'oxalate ferrique pour la kallitypie
mardi 20 décembre 2022 19:00:59
Voilà, c'est expliqué ICI :

[disactis.com]
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