Construction appareil trichrome

Merci,
Pour commencer, je serais plutôt partant pour un dispositif à miroir.
Mais sait-on jamais

PHIP

spat écrivait:
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> Phip,
>
> Je viens de contacter cette entreprise pour la
> réalisation de lames séparatrices
> personnalisées.
>
> [www.sydor.com]
>
> Je vous tiens informé de leur réponse, et
> surtout du prix demandé. ( Ici pour des
> séparateurs de 120x145x1 mm ) en espérant qu'ils
> me prennent au sérieux.
>
> Alex

C'est le point le plus délicat des newbuilt one shot, les lames séparatrices ...
Sur les 4x5 des années 40, les éclateurs sont en mylar sur les modèles antérieurs, c'est du verre.
Des lames 50-50, les filtres sur juste devant les chassis, ou sur les chassis, mais les filtres de sélection ne sont pas un problème, c'est simple et pas cher.

Bonjour Henri,

J'attends la réponse de Sydor Optics, sinon je tenterai ma chance ailleurs. Je vais bien finir par trouver. :-)

Alex

spat écrivait:
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> Bonjour Henri,
>
> J'attends la réponse de Sydor Optics, sinon je
> tenterai ma chance ailleurs. Je vais bien finir
> par trouver. :-)
>
> Alex

Trouver je n'en doute pas, mais à un prix raisonnable, c'est la difficulté ...
Il reste la solution de faire sois-même avec une cloche à vide. Il y a surement un labo universitaire qui a une cloche qui ne tourne pas 24/24 7/7 ..

Henri,

Justement, comment ça fonctionne ?

Alex

spat écrivait:
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> Henri,
>
> Justement, comment ça fonctionne ?
>
> Alex

[serge.bertorello.free.fr]

Les lames séparatrices ne sont donc "que" des plaques de verres métallisées ?

Alex

spat écrivait:
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> Les lames séparatrices ne sont donc "que" des
> plaques de verres métallisées ?
>
> Alex

Absolument, il y a un dosage à trouver pour le ratio transmission réflection 50-50

Disons que je trouve un labo ( je suis super optimiste ) qui veuille bien traiter ma demande, je leur demande de traiter chacune de mes lames en 50-50 ? Pas plus, pas moins ?

Alex

Merci Henri pour le lien sur le vide, très instructif et passionnant, ça donnerait même envie de s'y mettre !
(en ce moment je suis très bricolage)

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.

spat écrivait:
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> Disons que je trouve un labo ( je suis super
> optimiste ) qui veuille bien traiter ma demande,
> je leur demande de traiter chacune de mes lames en
> 50-50 ? Pas plus, pas moins ?
>
> Alex

Exactement, soit sur verre, soit du Mylar tendu dans des cadres

jeanba3000 écrivait:
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> Merci Henri pour le lien sur le vide, très
> instructif et passionnant, ça donnerait même
> envie de s'y mettre !
> (en ce moment je suis très bricolage)

Je suis aussi dans le même cycle, mais je n'ai pas abordé les dépôts métalliques sous vide, je reste plus classique ...

Le site de Serge Bertorello est un must pour les ultras inconditionnels du DIY.

Plus prosaïquement ll y a aussi MCM-OPTIQUE.fr et KERDRY.com ; reste à voir les tarifs.

M. Maignaut,

Un grand merci, j'appelle tout d'suite !

Alex

Tenez nous au courant !

Les lames séparatrices ne sont donc "que" des plaques de verres métallisées ?

Bonjour !

Une simple lame de verre non traitée est aussi une lame séparatrice, chaque face réfléchit 4% et transmet 96%.
Et il ne faut jamais oublier qu'il y a deux faces, donc deux réflexions.
Voir ce dessin.

Les lames semi-transparentes 50-50 ont dû apparaître vers la fin du XIXe siècle à partir du moment où on a su déposer des couches métalliques très minces de façon parfaitement maîtrisée (épaisseur nettement plus fine que le micron).
Par exemple il faut une couche mince d'aluminium de moins de 10 nanomètres d'épaisseur pour que transmission et réflexion soient équilibrées sous 45° d'incidence. Voir cet article.
Même avec 0,1 micron d'épaisseur, soit 100 nanomètres, on s'approche d'un miroir classique qui réfléchit presque tout !

Aujourd'hui il y un grand nombre de types de lames séparatrices, et on en fabrique par dépôt multi-couches de matériaux isolants (comme de la silice ou divers oxydes transparents). On parle dépôt de couches minces diélectriques.
Mais les lames semi fabriquées à l'ancienne avec une couche mince métallique sont les moins chères, bien qu'elles soient un peu absorbantes.
Par exemple, un miroir aluminisé réfléchit au maximum 90% de la lumière, et la lame semi ce sera peut-être 40%-40% et 20% de pertes. Mais la lame fonctionne de la même façon pratiquement dans tout le spectre visible, pour une chambre trichrome c'est très important !!
Les multi-couches réfléchissantes à bases de couches diélectriques ne sont pas absorbantes, c'est leur supériorité vis à vis des simples couches métalliques. On sait faire des miroirs multi-couches diélectriques qui réfléchissent 99,9999 % de la lumière, mais à une seule longueur d'onde (application = laser). Donc surtout pas pour la chambre trichrome !

Mais même 20% de pertes dans un usage photographique, çà n'empêche pas de travailler !
20% de lumière en moins c'est une très petite perte de 1/3 de diaph ...

E.B.

Emmanuel Bigler écrivait:
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> Mais même 20% de pertes dans un usage
> photographique, çà n'empêche pas de travailler
> !
> 20% de lumière en moins c'est une très petite
> perte de 1/3 de diaph ...

20% par lame, mais on est plus à cela près

En gros un film de 100 ISO dans un One Shot demande un calage de pose à 1 ou 2 ISO, il y a des pertes à tous les niveaux, difficile de travailler à main levée ...

Pour faire suite à l'entretien téléphonique avec MCM-Optique;

Messieurs, ne cherchez plus, on a trouvé notre homme.

M. Badoche propose de nombreux services accessibles au grand public, ma demande ne l'a nullement étonné. Patient, super sympa et très attentif. Que du positif donc !

Pour revenir à nos lames séparatrices :

Dimensions personnalisées ( +/- 145x100 ), d'épaisseur 0,5mm en 50/50 à 45° d'incidence pour 10 pièces, on est à +/-2700 euros. Que j'en fasse 1 ou 25, c'est sensiblement la même chose. Avis aux amateurs qui veulent aussi s'essayer à la construction, d'un appareil trichrome, c'est le moment de réduire les coûts pour tout le monde !

A ce prix, je ne dispose pas de l'antireflet ( option possible ) sur l'autre face des lames.

Le verre utilisé est le suivant : [fr.wikipedia.org]
La courbe brute des lames : [www.casimages.com]


Qu'en pensent les spécialistes ?

Alex

C'est très intéressant,
Le prix me semble très raisonnable.

L'anti reflet n'est sans doute pas à négliger et je pense que des lames carrées serait plus intéressant



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/10/18 11:11 par Nestor Burma.

Henri,

Si on ajoute le traitement anti-reflet, on est à +/- 3700 euros.

Option uniquement intéressante ou bien indispensable ?

Alex

spat écrivait:
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> Henri,
>
> Si on ajoute le traitement anti-reflet, on est à
> +/- 3700 euros.
>
> Option uniquement intéressante ou bien
> indispensable ?
>
> Alex

Discuter de l'indispensable sur du trichrome one shot, c'est un peu la querelle du sexe des anges ...

Henri,

Pourquoi l'utilisation de lames carrées plutôt que rectangulaires ?

Alex

spat écrivait:
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> Henri,
>
> Pourquoi l'utilisation de lames carrées plutôt
> que rectangulaires ?
>
> Alex

Pour éviter de tourner l'appareil pour passer du portrait au paysage

Henri,

Dit comme ça, c'est imparable. :-)

Alex

spat écrivait:
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> Henri,
>
> Dit comme ça, c'est imparable. :-)
>
> Alex

Vu le volume de ces appareils, c'est la base ;-)
En 4x5 ça va, mais en 5x7 le changement d'orientation nécessite une rotule hors norme

Que j'en fasse 1 ou 25, c'est sensiblement la même chose.

2700 pour 10 lames à façon, eh bien de même qu'on parle aujourd'hui de co-voiturage, il ne reste plus qu'à organiser le co-achat.

Le fait qu'on puisse avoir un traitement anti-reflet sur l'autre face est très intéressant, après c'est une question de budget.
à voix basse : les amateurs dans mon genre qui possèdent du matos photo professionnel pour ne faire que quelques dizaines d'images par an sont assez mal placés pour conseiller un achat qui sera de toutes façons extravagant à l'ère du téléphone portable triomphant qui tient lieu d'appareil photo ;-)

Avant toute commande de lames séparatrices à façon, il me semble indispensable de voir exactement quelles sont les dimensions des lames séparatrices mise en oeuvre dans les chambres trichromes à éclateur. Tant qu'à commander une lame à façon, autant demander qu'elle soit exactement mise à la cote requise pour le projet.
Donc avant toute chose, direct-Moisenay et direct-la-Chaux-de-Fonds, il faut les deux.
Voici par exemple des horaires de train pour faire Paris -> la Chaux de Fonds le matin (pas de gare à Moisenay à cette heure, mais avec la privatisation des chemins de fer qui s'annonce, tout devient possible).

 +-------------------------+--------+--------+----------+
 | Gare                    |   Arr. |   Dép. | Train No |
 +-------------------------+--------+--------+----------+
 | Paris Gare de Lyon      |        |  06:49 | TGV 6701 |
 | Besançon Franche-Comté  |  09:05 |  09:15 | TER94514 |
 | Besançon-Viotte         |  09:30 |  09:35 | TER96413 |
 | La Chaux-de-Fonds       |  11:48 |        |          |
 +-------------------------+--------+--------+----------+
 | Durée : 4:59                                          
 | 2.: Besançon-Viotte                                   
 | 1.: Mulhouse Ville                                    
 | 3.: La Chaux-de-Fonds                                 

 +-------------------------+--------+--------+----------+
 | Paris Gare de Lyon      |        |  07:57 | TGV 9281 |
 | Neuchâtel               |  11:53 |  12:00 | RE  3970 |
 | La Chaux-de-Fonds       |  12:27 |        |          |
 +-------------------------+--------+--------+----------+
 | Durée : 4:30                                          
 | 2.: Le Locle                                          
 | 1.: Neuchâtel                                         

 +-------------------------+--------+--------+----------+
 | Paris Gare de Lyon      |        |  09:17 | TGV 9765 |
 | Genève                  |  12:26 |  13:15 | IC   525 |
 | Neuchâtel               |  14:24 |  14:29 | RE  3924 |
 | La Chaux-de-Fonds       |  14:57 |        |          |
 +-------------------------+--------+--------+----------+
 | Durée : 5:40                                          
 | 2.: Zürich HB                                         
 | 3.: La Chaux-de-Fonds                                 
 | 1.: Genève

Et dans ce projet il me semble indispensable que tout soit bien pensé dès le départ, ne serait-ce que pour faire une fois de plus mentir cet adage auquel je n'ai jamais souscrit « la première chambre n'est jamais la bonne ».

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/10/18 12:03 par Emmanuel Bigler.

Personnellement j'aurais deux besoins,
Des lames pour restaurer les One Shot 4x5 et des lames pour un projet Néo one shot

M. Bigler,

Vous avez entièrement raison ! Je préfère prendre mon temps pour ne pas me planter.

Pour Moisenay, je connais la route, encore faut-il que Henri veuille bien me recevoir !

Pour notre spécialiste Suisse, j'attends son retour par mail. :-)

Alex

Mazette ça prend une tournure intéressante! Je m'en vais suivre ça de près :)

https://www.casimages.com/f.php?f=181015110116791729.pdf

Cette courbe est très belle, 50-50 à quelques pourcent près dans tout le spectre visible, c'est pas un truc de bricoleur ;-)

Quant au verre BK7 c'est au départ l'un des verres d'optique de chez SCHOTT les plus utilisés.
Rien de particulier à signaler, c'est un grand classique.
Les caractéristiques de ce verre doivent tout de même intervenir un peu dans la valeur des coefficients de transmission et de réflexion pour une couche mince séparatrice métallique ainsi que pour l'éventuelle couche dorsale anti-reflet, mais c'est vraiment accessoire.
D'ailleurs la courbe indiquée n'est peut-être pas celle d'une couche métallique, mais d'une couche diélectrique, peu importe : « seul le résultat compte ».
Et comme 50-50 c'est très bien pour une configuration trichrome 50-25-25, inutile de chercher plus loin.

Yapuka trouver les co-acheteurs, et il n'est même pas indispensable que tout le monde prenne les mêmes dimensions du moment que c'est la même plaque et les mêmes traitements au départ, plaques que le fournisseur se fera un plaisir de découper.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/10/18 14:29 par Emmanuel Bigler.