Au secours- Symmar S 300/5,6 sur Norma

Bonjour,
J’ai acheté un SIMAR S 300/5,6 pour ma Norma et son obturateur. Je n’ai aucun problème avec les autres planchettes mais là impossible de monter l’ensemble. L’élément optique arrière semble 2 mm trop long je ne peux pas verrouiller la planchette. Est-ce que quelqu’un peut m’aider s’il vous plaît ?

Je n’arrive pas à charger quelques photos
Philippe

Hello
Il y a tellement de possibilités…
Vous pouvez mettre des photos sur flickr ?
J.Ph.

Je suppose que votre objectif est bien monté sur une planchette DB pour aller avec votre obturateur Sinar Copal (et DBM si c'est le vieux obturateur de la Norma sans réglage de diaph.). Le groupe optique arrière doit rentrer dans la cavité de l'obturateur pour qu'il arrive au plus proche des lamelles de l'obturateur. Pour cela il faut que le diamètre du groupe arrière soit inférieur à celui de l'ouverture de l'obturateur ce qui doit être bien le cas de cet objectif. En effet une photo serai bien venue.

[www.cjoint.com]

FIFOU écrivait:
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> Bonjour,
> J’ai acheté un SIMAR S 300/5,6 pour ma Norma et
> son obturateur.

OK

> Je n’ai aucun problème avec les
> autres planchettes mais là impossible de monter
> l’ensemble.

OK

> L’élément optique arrière
> semble 2 mm trop long je ne peux pas verrouiller
> la planchette. Est-ce que quelqu’un peut
> m’aider s’il vous plaît ?

Sans doute que le montage n'est pas adapté à votre génération de Copal Sinar

Je viens de voir qu'il y a quelques jours vous cherchiez un Copal 3 pour cet objectif.
Pour monter une optique devant un Copal Sinar il faut qu'elle soit sur une planchette DB (ou DBM) ou a la limite sur une planchette sortante pour que le groupe optique arrière ne vienne pas butter contre les lamelles de l'obturateur (sauf pour les optiques qui ont un groupe arrière très court ce qui n'est pas le cas du Symmar S 300 mm).

Bonjour Jean-claude, merci pour ce petit mot. Je n’ai pas réussi à mettre les photos de l’ensemble. Donc oui il y a quelques jours. Je cherchais un copal 3 diamètre 58. Je n’en ai pas trouvé comme je partais en vacances. Il me fallait absolument un moyen de monter cette optique sur ma chambre, j’ai donc acheté en Allemagne la planchette DB necessaire sauf que le groupe optique arrière est grosso modo 2 mm trop long. Je suis dégoûté car j’engage des frais pour rien. Est ce qu’on peut mettre des photos sur le forum ?

Alors réponse,
Mon obturateur est un DB avec sélection des diaphragmes. Pas l’ancien

Photos de l’ensemble
[www.cjoint.com]

La planchette DB ne doit pas être la bonne. Il doit y avoir plusieurs dimensions de planchette au diamètre "copal 3"? Je n'en sais pas plus.
Je vous avez mis un site pour mettre des liens avec vos photo dans les message de GP:

[www.cjoint.com]

FIFOU écrivait:
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> Photos de l’ensemble
> [www.cjoint.com]


Je ne vois pas bien votre montage. Entre l'obturateur et la planchette il y a bien le cadre avant de la chambre?

[www.cjoint.com]

[www.cjoint.com]

Il semblerai donc que la planchette n'avance pas assez l'objectif vers l'avant et qu'ainsi le groupe arrière vient à butter au fond de l'ouverture de l'obturateur. Je ne vois pas comment remédier à cela sinon d'avoir la bonne planchette...
A tout hasard le groupe arrière n'a pas un filtre de protection ou une bague quelconque sur le fût qui le rallongerait?

Bien sûr, il s'agit d'un mauvais montage,
Vu le nombre de bricolo qui achèrent et revendent sans avoir des talent de mécanicien,
On trouve assez facilement des des trucs pas vraiment comme neuf ...
Bricolés, mal montés ...

Non non il n’y a rien sur le groupe arrière pas de filtre ou autre bague.

FIFOU écrivait:
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> Non non il n’y a rien sur le groupe arrière pas
> de filtre ou autre bague.

Alors il y a bien plusieurs modèles de planchettes DB "N°3" ce qui peut se comprendre les groupes optiques arrières n'ont pas toujours la même longueur et l'objectif est de l'emmener au plus proche des lamelles de l'obturateur sans le toucher bien sûr.

Ok Jean-Paul c’est ce que je craignais ma planchette n’est pas la bonne mais alors qu’elle devrait être sa référence ??? Une 3 en diamètre 58 celle que j’ai. Mais trop longue. Je vais poursuivre dans ma galère.

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> FIFOU écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Non non il n’y a rien sur le groupe arrière
> pas
> > de filtre ou autre bague.
>
> Alors il y a bien plusieurs modèles de
> planchettes DB "N°3" ce qui peut se comprendre
> les groupes optiques arrières n'ont pas toujours
> la même longueur et l'objectif est de l'emmener
> au plus proche des lamelles de l'obturateur sans
> le toucher bien sûr.

Bien sûr,
J'ai même un T-ED Nikkor 1200 mm en "DB" le montage est très spécifique ...

Oui, les montages DB sont parfois très spécifiques, sûrement un accord entre Sinar, Copal et les fabricants d'optiques.
J'ai par exemple un Grandagon sur DB dont les groupes optiques ne peuvent être montés sur aucun obturateur central.
La solution de FIFOU est peut-être donc de trouver un copal 3 qui va (même avec des vitesses aléatoires mais avec la bonne échelle de diaph!) et de monter l'ensemble sur une planchette sortante de façon que le groupe arrière vienne au raz des lamelles de l'obturateur. C'est ce que j'ai fait pour un super Angulon 121 mm et d'autres optiques de repro sans obturateur.
D'ailleurs est que la planchette DB acquis avait le bon réglage de la came de commande du diaph. pour cet objectif?

Bon et bien JP je vais voir du côté de votre suggestion s’il y a une solution. A oui et non je ne sais pas si la came convient en face on Réglages convient à cette objectif encore quelque chose que je découvre. Mes Leica M et Hasselblad sont franchement bien plus simple à utiliser

Hello
Les planchettes DB sont des lego composés de 3 éléments :
Planchette standardisée
Bloc diaphragme de taille comput/copal adapté à l’optique
Et tube allonge de longueur variable reliant les deux.

C’est ce tube qui est le problème et la solution

J.Ph.

FIFOU écrivait:
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. Mes Leica M et
> Hasselblad sont franchement bien plus simple à
> utiliser


Vous êtes sûr? vous avez souvent changé d'obturateur ou de diaphragme à vos boitiers ou optiques de Leica et Hasselblad?
Il semblerai que vous avez acquis une optique sans obturateur ou avec un obturateur en panne et que vous avez décidez de faire la réparation vous même. Avec vos boitiers vous auriez donné ça à un réparateur professionnel.
Je trouve que la mécanique des chambres, si on ne va pas au cœur d'un obturateur ou d'un groupe optique, est relativement simple par rapport à celle d'un boitier moyen ou petit format et assez souvent à la portée d'un mécanicien amateur.

FIFOU écrivait:
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> Bon et bien JP je vais voir du côté de votre
> suggestion s’il y a une solution. A oui et non
> je ne sais pas si la came convient en face on
> Réglages convient à cette objectif encore
> quelque chose que je découvre. Mes Leica M et
> Hasselblad sont franchement bien plus simple à
> utiliser

Une Sinar est simple, tellement simple que nombre de bricolage existent ...

Bonjour,
Oui effectivement mon soucis est bien la longueur du tube je l’estime environ 2 mm peut-être trois à plus. Mesuré avec un reglet

Euh non non, je veux dire au niveau choix des optiques

FIFOU écrivait:
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> Euh non non, je veux dire au niveau choix des
> optiques

ll suffit de savoir ce que l'on veut, le choix est quasi infini, ce n'est pas un monde fermé,
Le premier pas, sera la définition du projet ...

Hello
Ce que je ferais :
Repérage de l’orientation des éléments de la DB
Désassemblage du DB via les trois vis
Montage sur le corps avant de l’obturateur et de la planchette puis du tube puis du groupe optique
Prendre la mesure et ajouter 1 à 2 mm.
Soit par cale en fils de cuivre
Soit en trouvant un tube de bonne dimension
J.Ph.

OK Jean Philippe, ça me semble être une bonne idée. Dès que je rentre de vacances je vais me mettre à l’atelier et voir ce que je peux faire. J’ai l’outillage la bonne volonté et quelques connaissances de base quand même ça devrait aller.
Merci

amansjeanphilippe écrivait:
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> Hello
> Ce que je ferais :
> Repérage de l’orientation des éléments de la
> DB
> Désassemblage du DB via les trois vis
> Montage sur le corps avant de l’obturateur et de
> la planchette puis du tube puis du groupe optique
> Prendre la mesure et ajouter 1 à 2 mm.
> Soit par cale en fils de cuivre
> Soit en trouvant un tube de bonne dimension
> J.Ph.

Tu ne deplacerais pas que le groupe avant ? La référence c'est le groupe arrière qu'il faut déporter vers l'avant. Non ?

J

Hello

je suis toujours "amusé" de me voir mis en doute...

sur les DB derniers modèles, la partie tronconique comporte le diaph et les filetages de groupes avant et arrières (sinon, ce serait une chierie à avoir l'alignement et l'espacement des filetages)
Le lego est simple :
toutes les planchettes sont les mêmes
tous les diaph sont identiques suivant leur taille (N°0, 1 et 3) avec éventuellement les différents diamètres de filetages.
Seul les tubes varient de longueur et la position du levier de fermeture du diaph qui est réglable (et dont la position angulaire correspond à l'ouverture F/D)

J.Ph.