Substitution fixateur ? initiation dev ados

Bonjour

Demain la fille d'une amie dois passer avec un appareil argentique pour faire quelques photos.
Elle a 13 ans veut s'initier à l'argentique.

J'avais idée de faire du développement au cafénol.

Etant dans une région montagneuse sans magasins de chimie à coté est il possible de trouver du thiosulphate ou hyposulfite de sodium en grande surface ou chez weldom brico etc ? Sinon par quoi le remplacer ?

Pour la cuve j'avais pensé a un tuperware dans le noir complet ;)

De l'hypo en grande surface je ne pense pas.
Mais sur le site mondroguiste.com concernant le thiosulfate de sodium on peut lire:

"Propriétés : le Thiosulfate de Sodium Pentahydraté, possède de nombreuses utilisations :
·Neutralise l'effet des biocides tels que le chlore, l'iode ou le brome, voire d'autres oxydants.
·En photographie, c' est un agent fixateur des procédés argentiques. Moins puissant que les fixateurs des grandes marques, le Thiosulfate de Sodium est recommandé pour le fixages des épreuves au Nitrate d'Argent.
. Pour vernir les boules de pétanque : dissoudre l'Hyposulfite de Soude dans l'eau. Les boules (sauf inox) deviennent noires en 1H environ.
· Mordant d'impression pour le coton : utilisé en association avec le Sulfate d’Alumine pour fabriquer un mordant d’impression pour coton. On l’utilise avec les extraits de Garance et de réséda pour imprimer directement une pâte colorante qui peut se fixer au fer à repasser, ou bien pour teindre un bain classique.
· Pour diminuer le taux de chlore d'une piscine : en cas de sur-chloration volontaire ou accidentelle, il est nécessaire de diminuer le taux de chlore afin de retrouver un niveau acceptable pour les baigneurs."

Peut être quelques pistes pour en trouver?

Je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de produit de substitution et en tout cas pas plus disponible.

Autre solution, passer une annonce sur galerie-photo pour découvrir un voisin qui vous est inconnu et qui peut vous dépanner.

rafyc écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
>
> Demain la fille d'une amie dois passer avec un
> appareil argentique pour faire quelques photos.
> Elle a 13 ans veut s'initier à l'argentique.
>
> J'avais idée de faire du développement au
> cafénol.
>
> Etant dans une région montagneuse sans magasins
> de chimie à coté est il possible de trouver du
> thiosulphate ou hyposulfite de sodium en grande
> surface ou chez weldom brico etc ? Sinon par quoi
> le remplacer ?
>
> Pour la cuve j'avais pensé a un tuperware dans le
> noir complet ;)

Si c'est juste pour voir une image, nul besoin de fixateur, un rinçage avec du vinaigre devrait suffire pour quelques heures.
Et on peut scanner des images non fixées.

Une autre utilisation du thiosulfate comme antidote du cyanure une intraveineuse pratiquée moins de quelques minutes permet de neutraliser l'effet toxique mortel du cyanure.
Bon à savoir si un dialogue trop musclé sur GP aboutissait à cet extrème

www.danielbouzard.com

Merci

Je vais tenter le vinaigre ou les commerçants d'équipements de piscine ^^

Bon à Savoir pour le cyanure !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/12/18 21:04 par rafyc.

Bonsoir,

Il n'y guère de substitut au thiosulfate de sodium (ou d'ammonium) pour l'opération du fixage. Le cyanure de potassium le fait mais c'est un poison violent impossible à se procurer.

L'ammoniaque NH4OH a été utilisé dans le passé pour fixer les épreuves, on en trouve en droguerie, donc sans doute chez Weldom, Brico. C'est un solvant du chlorure d'argent, son action est limitée sur le bromure d'argent et nulle sur l'iodure d'argent. L'odeur est désagréable et irritante.

Donc suivez plutôt le conseil de Nestor

Merci pour vos réponses.
Sans Fixage L'image disparait c'est ca ?

Non, l'image ne disparaît pas, "fixateur" n'est peut-être pas le bon terme.
Le fixateur a pour but de rendre soluble (donc de retirer) les sels d'argent qui n'ont pas été transformés en argent métal par l'exposition et le développement. sans fixateur ces sels dans l'émulsion finiraient par se colorer au contact de la lumière et de l'air.
Donc l'image est parfaitement visible quelque temps pour faire un scan ou un tirage, mais qu'il faudra fixer...
Concernant les produit pour piscine je n'ai jamais vu dans ces rayons d'hyposulfite (sans avoir vraiment cherché) mais le Ph+ est du carbonate de Sodium anhydre utile pour le cafenol (mieux que la lessive St Marc ou cristaux de soude du commerce qui est carbonate contenant de l'eau)

J'ai en mémoire que le premier fixateur utilisé était de l'eau de mer. Donc, une solution d'eau à 33-35g/L devrait faire l'affaire.

Il y a quelques années,
Un de mes stagiaires m'a rapporté des films traités dans son labo perso deux mois plus tôt pour une consultation,
Il trouvait le résultat étrange,
Ils n'étaient pas fixés donc opalescents,
Il a suffit de les fixer et ils ont retrouvés un aspect plus habituel sans dommage apparent.

Pour les recettes sans hypo, il y en a deux pages dans le Glaf ...

Bonjour,

Il existe bien un produit ménager qui sera assez largement utilisé en ce jour de réveillon qui pourrait servir de substitut, mais le thiosulfate est nettement moins nocif …

matb écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai en mémoire que le premier fixateur utilisé
> était de l'eau de mer. Donc, une solution d'eau
> à 33-35g/L devrait faire l'affaire.

Je ne vois pas comment cela est chimiquement possible.
Par contre l'eau de mer est, après fixage, une bonne eau de lavage qui permet de réduire sérieusement sa durée.

D'après A.H. Cuisinier, d'autres fixateurs: cyanures alcalin, sulfocyanure, sulfo-urée. (ce qui n'avance pas beaucoup rafyc).

Le substitut en question est la thiourée, aussi utilisée dans les ménages pour nettoyer les objets argentés que le thiosulfate l’est chez les photographes argentiques pour fixer les films.

Mais le plus raisonnable est sans doute de se faire livrer au plus vite par son logisticien favori une bouteille de fixateur photo, et de limiter entre temps au strict minimum l’exposition du film à la lumière après le bain d’arrêt et rinçage rapide.

Thiourée=sulfo-urée cité précédemment. Je ne savais pas que l'on pouvait en trouver en droguerie ménagère.

Mais j'avoue ne pas comprendre comment la thiourée peut nous débarrasser des halo-sels d'argent alors que ce produit est utilisé comme virage sépia après blanchiment. (peut-être question acide/basique?)
Une personne plus chimiste que moi pourra peut-être me l'expliquer?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/12/18 11:51 par Jean-Paul Mahé.

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------
> matb écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > J'ai en mémoire que le premier fixateur
> utilisé
> > était de l'eau de mer. Donc, une solution
> d'eau
> > à 33-35g/L devrait faire l'affaire.
>
> Je ne vois pas comment cela est chimiquement
> possible.
> Par contre l'eau de mer est, après fixage, une
> bonne eau de lavage qui permet de réduire
> sérieusement sa durée.
>
> D'après A.H. Cuisinier, d'autres fixateurs:
> cyanures alcalin, sulfocyanure, sulfo-urée. (ce
> qui n'avance pas beaucoup rafyc).

C'est ainsi que l'on fabrique du papier salé, nitrate d'argent + chlorure de sodium

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour les recettes sans hypo, il y en a deux pages
> dans le Glaf ...


[pmcdn.priceminister.com]

à quelle page ?

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pour les recettes sans hypo, il y en a deux
> pages
> > dans le Glaf ...
>
>
> [pmcdn.priceminister.com]-
> chimie-photographique-livre-ancien-875900840_L.jpg
>
>
> à quelle page ?

3ème edition de 1967 page 155-156

1949
[www.ebay.fr]