question obturateur à rideaux anciens

A ceux qui pratiquent ce type d'obtu:
[www.ebay.fr]

Est ce qu'il a des vibrations au déclenchement ?
Je ne vois pas si on peut utiliser un déclencheur souple

J'ai un 360 mm Russe qui pourrait se monter dessus, je l'ai utilisé aujourd'hui en posant au bouchon mais je craint de faire du bougé.
J'ai aussi vu un obtu Gitzo mais qui est un peu trop grand pour le diamètre de l'optique; 58 mm

58 mm c'est le diamètre du pas de vis avant d'un Copal N°3.(et arrière aussi d'ailleurs)

Merci pour l'info, je peux essayer ca, avec ceux dont je dispose mais je cherche plutôt un truc simple et pas cher.

Ok, je ne propose donc pas le Copal Sinar.
Désolé mais je n'ai jamais pratiqué l'obtu que vous mettez en lien, je ne peux donc pas vous répondre.
(S'il s'agit de l'optique Russe dont vous nous avez déjà parlé, je suis curieux de connaitre le résultat de vos essais, merci)

J'ai eu ce type d'optu,
Pour le fun,
Pas pour bosser,
En fait c'est une sorte de cauchemar.

Nestor Burma écrivait:
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> J'ai eu ce type d'optu,
> Pour le fun,
> Pas pour bosser,
> En fait c'est une sorte de cauchemar.


=))

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

C'est bien celui là:
[www.ebay.fr]

Sur le dépoli ca a l'air bien , je développerais les PF sans doute la semaine prochaine.
J'ai monté l'optique sur une planchette type Linhof trou n° 3 , le tout sur une Tachihara 8x10 , ca me plait bien.
J'ai aussi mis un SA 120 , le soufflet est compressé mais pas trop.

A part ca j'ai oublié de passer la sensibilité à 50 asa et resté sur 125 , pour photographier de ma fenêtre un jardin moitié enneigé , en fermant assez pour tomber sur une seconde et en fait deux a cause de la réciprocité, en ajoutant la neige, le développement .... on verra

Je pense que Henri confirme mes soupçons.

Faire un test d'objectif sur un paysage de neige vous faites fort!
Pour faire une exposition au bouchon l'idéal c'est de confectionner un bouchon assez lâche avec un tissus noir assez épais à l'intérieur comme du velours pour qu'il obstrue bien et peut être retirer en glissant sans ébranler la chambre. A mon avis cela peut être moins perturbant qu"un gros obturateur comme le copal sinar.

Les plans de l'engin pour le cas où ...

[www.ebay.com]

merci Luc, dans un premier temps je vais suivre l'idée de Jean Paul Mahé; fabriquer un bouchon carton et velours noir .

J'ai deux Norma, 4x5 et 5x7, je risque bien de craquer un jour pour un Copal Sinar, mais sur la 8x10 bois ça me parait un peu gros et même si elle accepte aussi les planchettes Sinar en dimension , je ne suis pas sur que le Copal puisse se monter .

Les obturateurs Packard ont l'air sympa , [packardshutter.com] , je n'ai pas encore tout bien lu , j'ai juste calculé que un fut de diamètre 58 mm extérieur correspondait à 2" 1/2
Et ça va coûter plus cher qu'un Copal Sinar

Les gros Compound sont parfaits pour les vieilles chambres.

[www.suaudeau.eu]

[trichromie.free.fr]

Bonjour Henri

Je suivrai le gros Compound, en attendant j'ai acheté ce Gitzo
[www.ebay.fr]

Avec une rondelle de carton ça devrait coller sur mon optique
Et un peu de nettoyage / peinture pour faire beau
Ça fait la pose et une vitesse autour de 1/25 ou 1/50

Si c'est pour utiliser des optiques sur barillet avec diaphragme et non les optiques DB, il y a les Sinar Copal des Norma sans réglage de diaphragme, moins chers mais plus anciens.
Il existe même des sinar copal avec deux vitesses (B + M 1/15?):

[www.cjoint.com]

Bonjour,

J'ai utilisé, et utilise encore, le type de rideau mentionné au début, qu'il soit de marque Thornton-Pickard, Midelly ou autre (ou sans marque), sur des chambres du 9 x 12 au 18 x 24.
La précision n'est pas le point fort (chaque obtu ne réagit pas de la même manière...) mais si l'on connait bien son matériel, cela ne pose pas de problème ; pour moi en tout cas qui ne fais que du noir et blanc.De plus, ils sont faciles à réparer ou refaire.
Après chaque déclenchement, il ne faut pas oublier de revenir à la vitesse la plus faible pour détendre le ressort : selon l'âge (parfois plus que centenaire) de l'engin, la fatigue vient plus vite et la précision s'en ressent...

Pour le déclencheur souple, j'utilise ceci e-bay. Il faudra peut-être prévoir une petite vis à bois pour la fixation.
Cet accessoire m'évite tout problème de vibrations.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/01/19 13:02 par Andhi.

L'imprécision vient plus de l'état du rideau dont l'enduit en vieillissant durcit et se craquèle (attention aux entrées de lumière) et a de plus en plus de mal à s'enrouler.
Pour le diamètre, qui peut le plus peut le moins.

maignaut jean louis écrivait:
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> L'imprécision vient plus de l'état du rideau
> dont l'enduit en vieillissant durcit et se
> craquèle (attention aux entrées de lumière) et
> a de plus en plus de mal à s'enrouler.
> Pour le diamètre, qui peut le plus peut le moins.

Lorsque le rideau est changé, ce qui n'est pas bien compliqué à faire, c'est plutôt le ressort qui pose problème, surtout s'il reste trop longtemps tendu.
Cela constaté aussi à l'usage sur les Graflex à obturateur plan focal.

Sur une chambre on prend la dernière photo, on remet le volet du châssis et on plie bagage tranquillement, l'obturateur est désarmé.
De toutes façons sur ces types de mécanisme et la pincée de trois ou quatre grosses fractions de seconde qu'ils offrent, la précision. .. . . . . . .
Et pour les Graflex c'est un peu différent je pense, vraisemblablement un plan focal qui combine double rideau associé à des tensions et/ou des fentes variables, c'est pour les vitesses 'élevées' que cela peut devenir critique.
Monsieur BIGLER pourrait nous rafraîchir la mémoire sur la 'fatigue' d'un ressort correctement dimensionné.

Sur la Speed graphic, c'est un seul rideau avec des fentes de différente largeur, la plus grande est une fenêtre de la taille du format.
Après vous avez le choix:
- exposer avec l'obtu de l'optique en laissnt le rideau fermé
- ouvrir l'obtu de l'optique , enlever le volet châssis et remonter le rideau pour choisir la vitesse, ce qui fait défiler les fentes devant le PF

J'en ai une , je n'ai encore utilisé le rideau aile d'avion comme dit le traducteur.

J'ai manqué de précision : sur le type 'Midelly' il y a deux phases de tensions, une préalable qui pré-tend en fonction de la vitesse sélectionnée et ensuite celle de positionnement du rideau en position 'armé', c'est celle-ci qui conditionne la tension maximale. Après déclenchement il ne subsiste que la pré-tension initiale de vitesse bien inférieure à la somme des deux. Le risque de fatigue est beaucoup plus faible, sinon nul.

Gilles Villaret écrivait:
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>
> J'ai deux Norma, 4x5 et 5x7, je risque bien de
> craquer un jour pour un Copal Sinar, mais sur la
> 8x10 bois ça me parait un peu gros et même si
> elle accepte aussi les planchettes Sinar en
> dimension , je ne suis pas sur que le Copal puisse
> se monter .

C'est réalisable.

[www.youtube.com]

Bien la vidéo, elle expose l'ensemble des réponses.

La tachihara prend les planchettes Sinar , on peut penser qu'elle acceptera le Copal sauf si quelque chose bute autour de la planchette et le copal reprend la planchette sinar adaptatrice vers technika ou j'ai monté l'optique russe.

maignaut jean louis écrivait:
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> J'ai manqué de précision : sur le type 'Midelly'
> il y a deux phases de tensions, une préalable qui
> pré-tend en fonction de la vitesse sélectionnée
> et ensuite celle de positionnement du rideau en
> position 'armé', c'est celle-ci qui conditionne
> la tension maximale. Après déclenchement il ne
> subsiste que la pré-tension initiale de vitesse
> bien inférieure à la somme des deux. Le risque
> de fatigue est beaucoup plus faible, sinon nul.

Le modèle Midelly a le même fonctionnement que le Thornton-Pickard simple (il existe d'autres variantes un peu plus complexes, avec simple ou double rideau et deux ou quatre rouleaux).
 mon avis et par expérience, il vaut mieux tout "remettre à 0" systématiquement après chaque prise de vue. La "pré-tension" n'est pas nulle, plus encore si la vitesse choisie est rapide (ou plutôt ici : pas lente...).
Tout cela pour dire que, avec un minimum d'attention, ces obturateurs peuvent encore être utilisés sans cauchemarder...

Quant aux Graflex avec rideau, le ressort a pas mal de travail à faire : par exemple, le rideau du petit modèle réflex Series B en 2 1/4 x 3 1/4 (~6x9) fait un peu plus de 120 cm de long (fastidieux à remplacer...). Le ressort fatigue vite si on laisse trop longtemps l'appareil réglé sur les vitesses les plus rapides, obturateur armé ou non.

Gilles Villaret écrivait:
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> Bien la vidéo, elle expose l'ensemble des
> réponses.
>
> La tachihara prend les planchettes Sinar , on peut
> penser qu'elle acceptera le Copal sauf si quelque
> chose bute autour de la planchette et le copal
> reprend la planchette sinar adaptatrice vers
> technika ou j'ai monté l'optique russe.

Pour moi dans la vidéo l'obtu est monté "à l'envers" parceque monté à l'avant du corps et non entre corps et soufflet sur une Sinar.
Donc les lamelles se trouvent au ras de la planchette (ici l'iris de fixation) où est fixé l'objectif: c'est impossible que le groupe optique arrière dépasse de l'endroit de fixation.
Dans la video on voit que le vieil objectif utilisé n'a rien qui dépasse derrière ce qui n'est pas le cas je croix sur l'objectif que vous voulez installer.
Il faudra donc une planchette sortante s'il en existe d'assez épaisse pour ramener la lentille arrière au ras de l'obturateur.

En fait en reregardant votre objectif je vois que le groupe optique arrière dépasse peu par rapport au pas de fixation ce sera donc jouable avec une planchette légèrement sortante.
[www.ebay.fr]

(je remets le lien le votre me donne tout autre chose?)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/01/19 15:15 par Jean-Paul Mahé.

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Pour moi dans la vidéo l'obtu est monté "à
> l'envers" parceque monté à l'avant du corps et
> non entre corps et soufflet sur une Sinar.

Nul n'interdit de monter le Copal Sinar à l'endroit

Nestor Burma écrivait:
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> Jean-Paul Mahé écrivait:
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> > Pour moi dans la vidéo l'obtu est monté "à
> > l'envers" parceque monté à l'avant du corps
> et
> > non entre corps et soufflet sur une Sinar.
>
> Nul n'interdit de monter le Copal Sinar à
> l'endroit

Oui mais si Gilles Villaret veut monter l'obturateur directement à l'avant de sa Tachihara (qui prend les planchettes Sinar) il se trouvera "à l'envers", il faudrait un espèce de cadre inverseur.

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> > Jean-Paul Mahé écrivait:
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> > > Pour moi dans la vidéo l'obtu est monté "à
> > > l'envers" parceque monté à l'avant du corps
> > et
> > > non entre corps et soufflet sur une Sinar.
> >
> > Nul n'interdit de monter le Copal Sinar à
> > l'endroit
>
> Oui mais si Gilles Villaret veut monter
> l'obturateur directement à l'avant de sa
> Tachihara (qui prend les planchettes Sinar) il se
> trouvera "à l'envers", il faudrait un espèce de
> cadre inverseur.

Et ?
Il suffit de fabriquer ce manchon,
2 planchettes, un carré de contreplaqué et des fenêtres percées avec application.

En effet c'est possible.
De toutes façons même monté normalement sur un Sinar il faut assez souvent une planchette sortante pour que le groupe optique arrière ne vienne pas toucher les lamelles, d'ailleurs les optiques DB sont bien sortantes.

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> En effet c'est possible.
> De toutes façons même monté normalement sur un
> Sinar il faut assez souvent une planchette
> sortante pour que le groupe optique arrière ne
> vienne pas toucher les lamelles, d'ailleurs les
> optiques DB sont bien sortantes.

Mais c'est pareil, le DIY reste possible

j'ai mis un temps pour comprendre , pour moi dans la vidéo l'obtu n'est vraiment monté à l'envers;
le copal si j'ai bien vu a un coté male qui a les cotes d'une planchette et un coté femelle qui reçoit une planchette, après il faut gérer la position de l'arrière de l'optique.
le cadran des vitesse est gravé des deux cotés.
Si j'essayais de le moner sur la Tachihara ce serait de la même façon, à condition que le corps de l'obtu ne vienne pas taper les montants.

J'ai regardé sur un copal n° 3 , le fut diamètre 58 mm ne passe pas d'un poil, si il passait il taperait les pales , il faudrait un tube d'adaptation,

Je vais commencer par voir avec le Gitzo , à l'occasion si il veut bien, j'irais voir Henri avec la tachihara , j'magine qu'il a un copal pour essayer.

Gilles Villaret écrivait:
-------------------------------------------------------
> j'ai mis un temps pour comprendre , pour moi dans
> la vidéo l'obtu n'est vraiment monté à
> l'envers;

A l'endroit les pales serait au fond du puit de l'obtu

> le copal si j'ai bien vu a un coté male qui a les
> cotes d'une planchette et un coté femelle qui
> reçoit une planchette, après il faut gérer la
> position de l'arrière de l'optique.

Les côtés mâle femelle sont au même format, il est donc facile de fabriquer une pièce

> le cadran des vitesse est gravé des deux cotés.
> Si j'essayais de le moner sur la Tachihara ce
> serait de la même façon, à condition que le
> corps de l'obtu ne vienne pas taper les montants.

Absolument

> Je vais commencer par voir avec le Gitzo , à
> l'occasion si il veut bien, j'irais voir Henri
> avec la tachihara , j'magine qu'il a un copal pour
> essayer.

Tu passes quand tu veux, j'ai plusieurs copal Sinar