Éclairage labo
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Éclairage labo

Envoyé par J.M. Collinet 
Éclairage labo
mardi 5 février 2019 22:47:06
Suite à un déménagement, je réinstalle mon labo.
A cette occasion, je me pose le problème du renouvellement des éclairages: inactinique et lumière blanche.
Peut-être est-ce l'occasion de remplacer mes Duka 10 à vapeur de sodium par un éclairage par LED, par exemple.
J'aimerais avoir les conseils de photographes ayant une expérience de ce type d'éclairage: type de lampe, puissance ......

J.M.C.
Re: Éclairage labo
mercredi 6 février 2019 00:34:54
Faut une lumière... Noire !
Re: Éclairage labo
mercredi 6 février 2019 00:41:41
Faut voir avec des fournisseurs de produits pour discothèques:)
Re: Éclairage labo
mercredi 6 février 2019 08:17:50
Bonjour Monsieur Collinet,
Heiland fait une lumière de laboratoire très pratique : réglage de l'intensité lumineuse, lumière blanche, rouge et extinction sur le même interrupteur. Cette seule barre de LEDS d'un mètre, 40 mm de diamètre, suffit pour mon labo (25 m2, haut de plafond) Les essais sur mes papiers habituels sont concluants : pas une trace de voile avec la source à 1m, Je ne l'utilise même pas à son éclairement maxi.J'ai rangé sans regret les lampes à vapeur de sodium . Bien à vous, YD
Re: Éclairage labo
mercredi 6 février 2019 08:52:53
Foma fait aussi des lampes inactiniques à LED, on peut supposer qu'elles sont adaptées au moins pour leur papiers.
Je ne connais pas j'en suis encore au lanternes Kodak universelles à écrans ou ampoules Philips...

[www.photostock.fr]
Re: Éclairage labo
mercredi 6 février 2019 09:11:51
delnord yves écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Monsieur Collinet,
> Heiland fait une lumière de laboratoire très
> pratique : réglage de l'intensité lumineuse,
> lumière blanche, rouge et extinction sur le même
> interrupteur. Cette seule barre de LEDS d'un
> mètre, 40 mm de diamètre, suffit pour mon labo
> (25 m2, haut de plafond) Les essais sur mes
> papiers habituels sont concluants : pas une trace
> de voile avec la source à 1m, Je ne l'utilise
> même pas à son éclairement maxi.J'ai rangé
> sans regret les lampes à vapeur de sodium . Bien
> à vous, YD

Bonjour Yves,

C'est un système qui me semble très intéressant, notamment ses possibilités rouge/blanc, compte tenu des contraintes de mon labo; j'ai ouï dire par contre que l'éclairage blanc était vraiment trop faible pour permettre l'examen des tirages: est-ce que vous avez testé cette fonction?

Au prix exorbitant de l'engin, je ne voudrais pas me tromper.

Merci
Re: Éclairage labo
mercredi 6 février 2019 10:05:52
Merci de ces premier éléments. Mon nouveau labo (urbain) ne fera plus hélas que 2,3m x 3,6m x Ht 2,4m, et la formule Heiland est peut-être un peu surdimensionnées.
D'autre part, disposant de temps et au moins d'une main droite, je serais également très intéressé par une solution faite maison à partir d'éléments du commerce.

J.M.C.
Re: Éclairage labo
mercredi 6 février 2019 10:37:37
un bricolage que j'ai réalisé sous mon pseudo d'Oriu et qui fonctionne même avec les papiers Foma qui demandent un éclairage inactinique rouge [35mm-compact.com]
c'est un exemple on est pas obliger de mettre ça dans une boite avec un diffuseur, on peut aussi simplement coller les leds sur un morceau de métal (pour la dissipation thermique) et orienter les leds vers le plafond, dans ce cas il faut entre 3 et 5 leds ( de 1W 660nm ) ça dépend de la taille du labo
Il faut sélectionner le "driver" de led qui convient, c'est fonction du nombre de led et de la puissance individuelle de chaque led. Ces "driver" sont indispensable pour ne pas griller les leds, mais ont peut très bien concevoir une alimentation régulée en courant, mais c'est moins cher de l'acheter tout fait.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/02/19 10:52 par Moskva 4.
Re: Éclairage labo
mercredi 6 février 2019 11:25:17
J utilise des lampes au sodium elle dure une éternité.
Pour évaluer mes tirages au dessus du fixateur une ampoule 5000d k lumière du jour avec un interrupteur filaire.

Alain Gillet

[www.alaingillet-auteurdimages.fr]
Re: Éclairage labo
mercredi 6 février 2019 12:01:43
Dans un petit labo une lampe au Sodium voile certains papiers, même en fermant les volets et si l'on cherche à atténuer encore plus en changeant les filtres, le confort est moindre que des leds rouges, sans compter qu'une lampe au sodium, ça chauffe, ça consomme et ça bourdonne un peu
Re: Éclairage labo
mercredi 6 février 2019 14:21:02
Je suis tenté de réformer mes duka 10 non parce qu'ils ne me donnent pas satisfaction mais du fait de la réduction en surface de mon labo.
Désormais, je ne peux plus disposer d'un rideau qui isole mes agrandisseurs lorsque je fais mes mesures sur le plateau et il me faudrait donc un éclairage que je puisse éteindre et rallumer à tout moment, ce qui n'est pas faisable avec les lampes à vapeur de sodium.
À Moskva 4, merci, je vais bosser la formule.

J.M.C.
Re: Éclairage labo
mercredi 6 février 2019 18:56:43
J'utilise uniquement du papier tetenal. La partie agrandisseur est peinte en noir mat. La partir cuvette un jaune palo. Je n ai jamais remarqué de problème avec mes 2 lampes sodium à 2.5m de hauteur. On verra si Tetenal disparait !

Alain Gillet

[www.alaingillet-auteurdimages.fr]
Re: Éclairage labo
mercredi 6 février 2019 19:25:37
Bonsoir à MarcN et autres personnes intéressées par mon petit message
Effectivement, en éclairage ''blanc'', la barre de LEDS Heiland ne suffit pas. J'utilise une lampe de poche… à LEDS ! Proche du tirage. La barre Heiland est à un peu moins d'un mètre au dessus du bac de révélateur, un peu trop loin du bac de fixateur et de celui du lavage pour avoir assez de lumière blanche sur le tirage mouillé. Au passage, je tire en ce moment une longue série sur du Foma 111, et ça ne voile pas le moins du monde. La source spéciale vendue par Foma pour ses papiers n'est donc pas indispensable. Elle est d'ailleurs vendue plus cher que Heiland, qui dispose de cet éclairage blanc tout de même bien pratique et qui n'est pas disponible ( ou bien ai-je mal lu) sur la lampe Foma. Un bel hiver, YD
Re: Éclairage labo
mercredi 6 février 2019 23:31:16
Merci, Yves, de m'éviter une déconvenue. Un ami qui l'avait testée, pour un essai à paraître dans la presse spécialisée (j'aime bien ce terme ), il y a pas mal d'années, m'avait dit qu'il était impossible d'évaluer un tirage avec, compte tenu de la faiblesse de l'éclairage blanc.

J'avais imaginé, à tort semble-t-il, qu'au vu des années écoulées, du retour qui avait été fait à Heiland, et des 300 € demandés, ceci avait été rectifié.

Reste que pour mon labo c'est le dispositif idéal; il faut donc reprendre son fer à souder. Je vais rechercher les fils de Moskva 4 (merci à lui), je ne suis pas au point sur les alimentations et contrôles de puissance de LEDs, j'avais regardé lorsque je m'étais penché sur la conception d'une tête LED, mais tout ça demande trop de temps..

Quant aux LEDs, si j'ai bien compris, vu qu'elles émettent sur des raies assez étroites, cela me semble idéal pour une application lanterne de labo inactinique?

Je travaille souvent avec du Forte, du coup l'éclairage c'est rouge obligatoire, mais, précaution oblige, avec un éclairement incandescent a minima, ce qui n'est pas très confortable.
Re: Éclairage labo
vendredi 8 février 2019 11:45:15
Bonjour !
300 € ? je ne sais pas où ni de laquelle il est question : chez fotoimpex la Heiland est à 211 €. L'ami labo-argentique.com n'en a plus.
je peux confirmer qu'on ne voile pas le Foma avec ça... pour la puissance du blanc je ne sais pas si c'est facile de changer ça. moi ça me va très bien, mais bon !
en tout cas les Kodak sont en pré-retraite

Jean Paul
Re: Éclairage labo
vendredi 8 février 2019 11:56:46
Eh bien c'était encore son prix il y a 2-3 mois sur le site Heiland, mais elle a effectivement baissé.

Pour le reste, il n'y a rien faire d'autre que de s'y mettre..
Re: Éclairage labo
vendredi 8 février 2019 12:18:42
La Foma que j'ai pointé précédemment n'est pas beaucoup plus cher mais pas de lumière blanche.
Il n'est pas difficile d'installer une lumière blanche pour l'observation qui d'ailleurs a intérêt à être placé à un autre endroit.
(Petit détail, pratique d'installer des interrupteurs à tirettes)
Re: Éclairage labo
vendredi 8 février 2019 13:16:57
On peut aussi prendre des prises télécommandées

[www.leroymerlin.fr]

Une pour le rouge, une autre pour le blanc...
Re: Éclairage labo
vendredi 8 février 2019 13:23:49
La tirette oui je confirme...j utilise

Alain Gillet

[www.alaingillet-auteurdimages.fr]
Re: Éclairage labo
vendredi 8 février 2019 15:55:55
pzi écrivait:
-------------------------------------------------------
> On peut aussi prendre des prises
> télécommandées
>
> [www.leroymerlin.fr]-
> prises-connectees-telecommandables-interieure-dio-
> e183624?queryredirect=&numpage=1
>
> Une pour le rouge, une autre pour le blanc...

Vous trouvez? Encore un truc qu'il faut savoir poser où.
Mais vous avez peut être un maxi labo?
Les tirettes on peut les actionner les mains mouillées.
Re: Éclairage labo
jeudi 12 décembre 2019 21:52:10
Je me suis finalement équipé d'une barre Heiland que j'ai montée sur un rail pour la déplacer sur la longueur de mon labo suivant les besoins.
L'éclairage inactinique est parfait, mais je confirme ce qui a été dit plus haut: l'éclairage " blanc " est très insuffisant pour une bonne observation des tirages.
Pour moi qui ai les yeux qui fatiguent vite, son seul intérêt est de ne pas m'infliger de brutales variations d'intensité lumineuse lors des passages d'un éclairage a l'autre.
C'est avec ça que je me console. Pour l'analyse des tirages, je vais rapidement installer un éclairage adéquat.

J.M.C.
Re: Éclairage labo
vendredi 13 décembre 2019 08:30:45
Bonjour Monsieur Collinet,
une bonne lampe de poche, à LED's, pour examiner le dernier tirage bien sûr, mais aussi tellement utile pour retrouver les petits objets malicieux sans remettre tout l'éclairage. Je viens d'installer une seconde barre Heiland, dont le prix a bien baissé, côté agrandisseurs. Un plaisir de s'agiter là-dessous! YD
Re: Éclairage labo
vendredi 13 décembre 2019 10:46:14
Merci Jean Marie, pour mon labo ce dispositif aurait été idéal, (et surtout rapide à mettre en place), ce sera donc le "painful way". Je vais me replonger dans les fils d'Oriu/Moskva.

@Yves c'est une possibilité, mais finalement je trouve que cette question des conditions d'examen du tirage est sous estimée; l'appréciation des détails dans les ombres comme des hautes lumières et assez sensible à l'éclairage du tirage, et parfois à l'origine de déconvenues/ frustrations lorsque le travail est examiné à sec..
Re: Éclairage labo
samedi 14 décembre 2019 10:55:49
Bonjour
Voici un message que j'avais posté sur le forum d'à coté sur la réalisation d'un éclairage led inactinique.
les liens ne sont plus valables, mais il faut regarder le principe et adapter à son besoin
[35mm-compact.com]

et une page complémentaire pour une vue des spectres d'éclairages inactinique ou autres [www.stats.35mm-compact.com]

Bon bricolage
Re: Éclairage labo
dimanche 15 décembre 2019 00:16:50
Merci Moskva, super boulot.

Je pensais que les spectres des LED étaient plus discontinus que ça.

En tout cas le grade 5 a l'air bien là, effectivement..
Re: Éclairage labo
dimanche 15 décembre 2019 08:16:38
Du boulot d'amateur !
Re: Éclairage labo
dimanche 15 décembre 2019 12:58:43
Merci à Moskva 4 pour le partage de ses spectres !
http ://www.stats.35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?f=92&t=58705

Je note que le spectre de la lampe ordinaire opaline à diodes, référence « Xanlite 8W 1055 Lumens culot E27 4000K neutral White » a un sacré trou dans son spectre entre le bleu et le vert, autour de 490 nanomètres, mais « seul le résultat compte ».

Donc pour l'usage des ampoules à diodes avec un papier multigrade, si le problème n'est pas résolu, il n'est pas loin de l'être, encore merci à Moskva 4.

Du boulot d'amateur !
Effectivement, mais qu'est-ce que c'est que ce spectro, incapable de nous résoudre le doublet du sodium, incapable de nous donner en sortie du logiciel les deux valeurs que Toutun-Chakun doit connaître par coeur : 588,995 et 589,592 nm.

-----------------------------

Une question qui se pose c'est de savoir si la lumière du sodium, atténuée comme il faut, est suffisamment inactinique en pratique pour travailler avec des papier multigrades.
Un coup d'oeil à des courbes de sensibilité des papiers donnerait une ébauche de réponse, mais il y a sûrement des lecteurs ici qui ont l'expérience.

Autrefois on disait que le papier Cibachrome n'était pas sensible au jaune monochromatique 589 nm du sodium, raie qui tombait juste au milieu des deux plages de sensibilité du vert et du rouge.
Mais qu'en est-il avec les papiers multigrades N&B modernes, qui nous imposent un rouge sombre désagréable ?

En tous cas je note également qu'avec une bonne ampoule ordinaire opaline à diodes disponible pour trois francs six sous en grandes surfaces, à condition de prendre la température de couleur la plus élevée possible, le tirage sur papier à grade fixe moderne n'a déjà plus besoin de sources tungstène ;-)

Non, non, non, non, le grad' fix' n'est pas mort !
Car il bronze encore ! (bis)


E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/12/19 13:11 par Emmanuel Bigler.
Re: Éclairage labo
lundi 16 décembre 2019 06:43:48
Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------

> Effectivement, mais qu'est-ce que c'est que ce
> spectro, incapable de nous résoudre le doublet du
> sodium, incapable de nous donner en sortie du
> logiciel
> [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Doublet_du_sodi
> um]les deux valeurs que Toutun-Chakun doit
> connaître par coeur : 588,995 et 589,592
> nm.[/url]
[/b]

Oui la résolution de ce gadget n'arrive pas à la cheville d'un spectromètre digne de ce nom, en plus la sensibilité en fonction de la longueur d'onde est inconnue ! donc il ne faut pas se fier aux hauteurs relatives des pics, mais ça permet de comparer tout de même nos sources d'éclairages.
Re: Éclairage labo
lundi 16 décembre 2019 19:28:16
Bonsoir,
pour préciser la remarque judicieuse de MarcN, il me semble en effet impossible de reproduire, sur un tirage sec, les équilibres et tonalités vus sur le tirage mouillé baignant dans l'eau de rinçage. La couche d'eau induit une perception très particulière que, probablement, l'air ne peut assurer. Ce qui peut être approché au mieux, en particulier en jouant sur le temps d'exposition, c'est un équilibre entre ce qui est vu sur le tirage complètement essoré et le même tirage sec. C'était le côté pratique proposé par le compensateur que vendait Zone VI pour sa tête à lumière froide, appareil qui assurait en même temps la régulation de l'éclairement en ajustant le temps en fonction des variations d'éclairement de ces tubes plutôt capricieux. Les têtes à diodes ont rendu superflue la dernière fonction, mais certains compte-pose (merci Monsieur Bigler !) assurent toujours la première en permettant une réduction automatique du temps d'exposition, à régler en fonction des caractéristiques du papier utilisé. YD
Re: Éclairage labo
lundi 16 décembre 2019 21:02:55
Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci à Moskva 4 pour le partage de ses spectres
> !
> [url=http://www.stats.35mm-compact.com/forum/viewt
> opic.php?f=92&t=58705] http
> ://www.stats.35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?
> f=92&t=58705 [/url]

> En tous cas je note également qu'avec une bonne
> ampoule ordinaire opaline à diodes disponible
> pour trois francs six sous en grandes surfaces, à
> condition de prendre la température de couleur la
> plus élevée possible, le tirage sur papier à
> [b]grade fixe moderne[/b] n'a déjà plus besoin
> de sources tungstène ;-)

Oui mais moins lumineuse qu'une photocrescenta 100w qui est à mon gout déjà insuffisante.

Je suis un peu étonné que Moskva 4 trouve la même luminosité (avec sa Digisix) pour la lampe led IKEA 13W 2700K 1000lm que pour la photocrescenta 100 w alors que la première est annoncé 1000 lm et la deuxième 1520 lm

Le lumen c'est bien une unité de mesure de la luminosité, non?
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