rendement objectif à f/22
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rendement objectif à f/22

Envoyé par Adamstrict 
rendement objectif à f/22
vendredi 8 février 2019 12:12:27
Bonjour,

Avec les Super-Angulon (58 et 90 xl) les CI sont donnés à f22.
Pour un travail d'architecture, est-ce toujours à f/22 que le "rendement" netteté est le meilleurs pour ces objectifs ?!

Merci et bonne journée



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/02/19 13:31 par Emmanuel Bigler (modérateur).
Re: rendement objetcif à f/22
vendredi 8 février 2019 12:18:29
Adamstrict écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Avec les Super-Angulon (58 et 90 xl) les CI sont
> donnés à f22.
> Pour un travail d'architecture, est-ce toujours à
> f/22 que le "rendement" netteté est le meilleurs
> pour ces objectifs ?!
>
> Merci et bonne journée

Il faudrait définir ce que vous entendez pas rendement.

Mais en gros, en 4x5 les diaf utiles qui conjuguent max de PdC et résolution au sommet, sont plutôt F/16 & F/22
En 5x7 F/22 & F/32 en 8x10 F/32 & F/45, mais c'est général, il est des cas particuliers en dehors de ce genre de clou ...

Bien sûr ces cas généraux seront différent, entre collodion et tri-X poussée au max dans un révélateur explosif.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/02/19 12:19 par Nestor Burma.
Re: rendement objectif à f/22
vendredi 8 février 2019 13:24:37
Bonjour !

Regardez la doc technique du Schneider super-angulon XL 5,6 de 90

En page 2 vous avez les courbes FTM à pleine ouverture 5,6 et à l'ouverture de travail recommandée f/22.
Ce qui frappe c'est la chute rapide centre-bords des courbes FTM à f/5,6, et par comparaison, le fait qu'à f/22 on est très homogène entre le centre et le bord.
En regardant plus attentivement au centre, on voit que les courbes à 5,6 sont un peu plus hautes que celles à f/22.
Donc il faut fermer à f/22 si on veut tirer parti de toute le cercle d'image nette, mais si on ne prend qu'une partie de l'image au centre, on peut travailler à f/16 voir même un peu plus ouvert en acceptant la perte de qualité sur un bord qu'on ne verra pas.

À noter une constante du comportement des courbes FTM des grand-angulaires, les courbes méridionales (ou tangentielles) chutent plus vite en bord de champ que les courbes sagittales (ou radiales).
C'est une dure loi de l'optique qui s'appliquerait même à une optique parfaite sans aberrations, la diffraction affecte plus vite l'orientation tangentielle que l'orientation sagittale.
Impossible de se faire une idée simple de ce que ça donne sur une vraie image d'un vrai objet, donc c'est juste pour la beauté de la chose ;-)

En page 1 vous avez les courbes d'illumination centre-bord, on voit qu'à f/22 la chute de luminosité est moins importante au bord qu'à f/5,6. C'est en valeur relative bien sûr, normalisé à 100% au centre, parce qu'à f/22 au centre on reçoit 4 diaphs de moins soit 16 fois moins de lumière qu'à f/5,6.

Sur cette même page 1 vous avez la courbe de distorsion : pas de diaphragme indiqué, pour la bonne et simple raison que la distorsion ne dépend absolument pas de la fermeture du diaph.

Donc si le constructeur recommande f/22 pour ces optiques, c'est pour de bonnes raisons, du moins pour l'usage auxquelles ces optiques étaient destinées.
Mais dans un monde où l'on trouve finalement qu'un sténopé couvrant 110° donne de bonnes images, il n'y a aucune raison de se passer du SA-XL-5,6-90 à pleine ouverture ;-)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/02/19 13:30 par Emmanuel Bigler.
Re: rendement objectif à f/22
vendredi 8 février 2019 14:03:48
Complément d'info
idem pour le Schneider super angulon 58 XL

illumination - distorsion
courbes FTM

Les conclusions sont presque les mêmes, sauf que, selon cette doc officielle du SA-XL-5,6-58, l'image n'est pas meilleure au centre à 5,6, il faut vraiment diaphragmer !

E.B.
Re: rendement objectif à f/22
vendredi 8 février 2019 15:05:14
> En page 1 vous avez les courbes d'illumination
> centre-bord, on voit qu'à f/22 la chute de
> luminosité est moins importante au bord qu'à
> f/5,6.

A f/5.6, vignettage mechanique est important, a f/22 son effet est beaucoup reduit.
Re: rendement objectif à f/22
vendredi 8 février 2019 18:43:24
Merci bien Emmanuel et Nestor,

Justement j'utilise un dos 6x7.
JE vais étudier ces données. Juste une question. Souvent en abscisse, il U/Umax... à quoi cela correspond !?

Merci
Re: rendement objectif à f/22
vendredi 8 février 2019 18:45:19
Merci beaucoup pour la doc !
D'ailleurs le site de Scheinder vient d'être refait et pas certains liens ne fonctionnement plus ;)
Re: rendement objectif à f/22
vendredi 8 février 2019 20:16:46
Souvent en abscisse, il U/Umax... à quoi cela correspond !?

Dans les fiches techniques de chez Schneider-Kreuznach, la variable u' désigne, dans l'image, la distance à l'axe optique, mesurée en mm.
Pourquoi u' et non pas simplement u ? Apparemment en Allemagne on utilise la même convention qu'en France, en rajoutant un « prime » aux variables pour tout ce qui désigne l'espace image.
La variable u'max désigne le rayon du cercle-image à l'ouverture conseillée (donc ici f/22 - le rayon est la moitié du diamètre de ce cercle) que les ingénieurs considèrent comme acceptable.
Par exemple pour le SA-XL-5,6-90, on peut lire : image ⌀ f/22.0 [mm] : 259.0 (le signe ⌀ désigne, comme en dessin de mécanique, un diamètre).

Ce qui nous donne le rayon de cercle-image de 259/2 = 129,5 mm = u'max.
Certes, les ingénieurs auraient pu graduer leurs diagrammes directement en mm, mais le fait de graduer en u'/u'max qui est un nombre sans dimension compris entre 0 et 1 (ou entre 0 et 100%) est plus universel et donne une homogénéité de lecture immédiate à toutes les courbes que l'on regarde.

La lecture de la FTM dans les fiches techniques nous explique pourquoi les ingénieurs ont choisi telle valeur pour le cercle-image nominal, celui qui sera imprimé dans les brochures commerciales : chez Schneider et Rodenstock, le cercle-image pour les objectifs de chambre est défini à partir des courbes FTM, c'est le diamètre à partir duquel une certaine courbe FTM de référence (par exemple 20 cy/mm) tombe en dessous-d'une certaine valeur (on se croirait dans le légendaire sketch de Fernand Raynaud sur le temps de refroidissement du fût d'un canon).

Concernant le site d'archives pour les objectifs de chambre Schneider Kreuznach, il faut aller le chercher chez Wayback Machine.
Par exemple ici
[web.archive.org]

Le site web de la filiale étazunienne de Schneider-Kreuznach n'a pas encore effacé les docs techniques de certains objectifs de chambre, donc il faut vite télécharger celles qui vous intéressent !

Lien utiles
Pour les super-angulons XL il y a les courbes FTM disponibles

https://www.schneideroptics.com/ecommerce/CatalogSubCategoryDisplay.aspx?CID=168


par exemple pour le SA-5,6-90
https://www.schneideroptics.com/ecommerce/CatalogItemDetail.aspx?CID=168&IID=1840
on a les pdfs suivants

illumination-distorsion
https://www.schneideroptics.com/pdfs/photo/datasheets/super-angulon/super-angulon_xl_56_90_1.pdf

courbes FTM
https://www.schneideroptics.com/pdfs/photo/datasheets/super-angulon/super-angulon_xl_56_90_2.pdf

cotes fonctionnelles
https://www.schneideroptics.com/pdfs/photo/datasheets/super-angulon/super-angulon_xl_56_90_3.pdf

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/02/19 20:18 par Emmanuel Bigler.
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