Positif BW sur film format 120 : questions
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Positif BW sur film format 120 : questions

Envoyé par GERARD 
Positif BW sur film format 120 : questions
lundi 11 février 2019 11:38:39
Dans l'état actuel des possibilités commerciales courantes , l'optimal s'il vous plaît ?
- sur quel film
- traité par quel laboratoire
- fournisseur de montures
Merci jeunes gens .
Re: Positif BW sur film format 120 : questions
lundi 11 février 2019 11:59:24
Bonjour,

Tu devrais regarder ce kit, il propose sur quel film il à été optimisé.

[www.macodirect.de]

ils mentionnent les films suivant :

Rollei
Superpan 200* | Retro 80S | Retro 400S | RPX 25 | Ortho 25 | Infrared

other manufacturer
Agfa Copex Rapid | Ilford Delta 100 | Ilford Delta 400 | Kodak Tri-X Pan 400

Cordialement
Diapositives noir et blanc sur film format 120 : questions
lundi 11 février 2019 12:21:38
Bonjour.

J'ai peur de ne pas bien comprendre votre demande qui utilise des sigles inconnus (je connais néanmoins B+W qui est une fabrique allemande de filtres optique à usage photographique ;-) )

Bref, en essayant de traduire, j'ai cru comprendre que vous parliez de diapositives noir et blanc sur film 120.

Aujourd'hui il est possible d'obtenir des diapositives noir et blanc sur film 120 par inversion photochimique d'un film négatif noir et blanc
- en développant soi-même à l'aide d'un jeu de produits chimiques fournis, entre autres, sous la marque Rollei, avec les temps de traitement indiqués pour un certains nombre de films faciles à trouver ;

- dans un labo, par exemple certains des labos qui développaient le film AGFA SCALA 200 proposent le développement sous forme de diapositives noir et blanc d'un certain nombre de films actuellement disponibles sur le marché, comme le ROLLEI SUPERPAN 200.
En France il y avait ARKA LABO à Paris, je ne sais pas quelle est leur offre actuelle, mais je sais que PHOTO STUDIO 13 près de Stuttgart n'a jamais arrêté de proposer le développement des diapositives noir et blanc. Il n'est pas inutile de préciser que le prix demandé pour le développement inversible d'un rouleau de film 120 en diapos noir et blanc excède de beaucoup le prix demandé pour un développement E6 d'un film pour diapositives en couleurs.
ll me semble que, si le stock d'AGFA SCALA 200 en rollfilms 120 est épuisé, il y avait encore récemment disponible une fin de stock d'AGFA SACALA en 135 [donc hors sujet, mais c'est juste pour expliquer pourquoi il n'y a pas eu d'interruption du service de dévelopement des diapos noir et blanc dans certains labos spécialisés].
Adox a introduit un film commercialisé sous le nom d'ADOX SCALA 160 spécialement destiné aux diapositives noir et blanc ; mais pour l'instant il n'est disponible qu'en bobines 135.

- enfin, Georges Giralt avait évoqué une façon de procéder à partir de film couleur ou d'un chromogénique monochrome, je ne me rappelle plus, mais c'est disponible dans nos archives.

Au lieu de l'inversion photochimique, on peut bien entendu procéder par contretype d'un négatif vers un film ortho à modelé continu comme l'ILFORD ORTHO PLUS ou vers un microfilm développé plutôt « doux » : j'avais obtenu d'excellents résultats au siècle dernier en re-photographiant des négatifs noir et blanc ordinaires vers du film AGFA COPEX PAN, un microfilm que je développais dans de l'ID-11 1+1, ce qui abaissait le contraste de ce microfilm.
À l'époque [vers 1983, ça ne nous rajeunit pas] l'AGFA COPEX PAN n'était disponible qu'en 135, aujourd'hui on le trouve en rollfilm 120.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/02/19 12:23 par Emmanuel Bigler.
Re: Positif BW sur film format 120 : questions
lundi 11 février 2019 13:19:11
Je confirme qu'Arka propose toujours l'inversion noir et blanc, et ce avec d'excellent résultats ! Il propose en ce moment uniquement adox Scala 160, mais elle est disponible seulement en 24x36.

Parait il que la superpan 200 est le même film que l'Agfa Scala.
Re: Positif BW sur film format 120 : questions
lundi 11 février 2019 22:53:42
Noir et blanc chromogénique type C41 développé dans de la chimie E6.
Une recherche vous donnera des infos. Rendu assez doux et une dominante un poil bleue selon le film.
Exposer les 400 ISO pour IE 200 environ.
Re: Diapositives noir et blanc sur film format 120 : questions
mardi 12 février 2019 00:36:15
Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour.
>
> J'ai peur de ne pas bien comprendre votre demande
> qui utilise des sigles inconnus (je connais
> néanmoins B+W qui est une fabrique allemande de
> filtres optique à usage photographique ;-) )
>
> Bref, en essayant de traduire, j'ai cru comprendre
> que vous parliez de diapositives noir et blanc
> sur film 120

Remarque un peu mesquine je trouve :)

Pour moi BW me fait penser à ce qui est écris en gros sur les papiers des bobines Kodak en 120 justement (film exposé).

Quand à diapositives à la place de positif: une diapositive est une image positive sur film transparent(dia) donc diapositives SUR film est un pléonasme, diapositives en format 120 serai plus correct.

D'autre part on dit parfois "film positif couleur" pour "film inversible couleur" ou "film POUR diapositives couleurs" en opposition à "film négatif couleurs".

Le titre de GERARD était à mon gout très compréhensible et assez correct.
Re: Diapositives noir et blanc sur film format 120 : questions
mardi 12 février 2019 10:00:30
Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Quand à diapositives à la place de positif: une diapositive est une image positive sur film
> transparent(dia) donc diapositives SUR film est un pléonasme, diapositives en format 120 serai plus
> correct.
>
La leçon de vocabulaire ou de grammaire me semble erronée. Car si on suit votre cours, un autochrome SUR verre n’est pas une diapositive...

Charles
Re: Diapositives noir et blanc sur film format 120 : questions
mardi 12 février 2019 10:06:39
CPB écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jean-Paul Mahé écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Quand à diapositives à la place de positif:
> une diapositive est une image positive sur film
> > transparent(dia) donc diapositives SUR film est
> un pléonasme, diapositives en format 120 serai
> plus
> > correct.
> >
> La leçon de vocabulaire ou de grammaire me
> semble erronée. Car si on suit votre cours, un
> autochrome SUR verre n’est pas une
> diapositive...

Une diapositive est une image transparente positive, sans précision de format. On peut préciser, sur verre, sur estar, sur acétate, et même sur papier (il existe des papiers transparents).

Le procédé utilisé peut être positif, négatif, inversible.
Re: Diapositives noir et blanc sur film format 120 : questions
mardi 12 février 2019 10:30:52
CPB écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jean-Paul Mahé écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Quand à diapositives à la place de positif:
> une diapositive est une image positive sur film
> > transparent(dia) donc diapositives SUR film est
> un pléonasme, diapositives en format 120 serai
> plus
> > correct.
> >
> La leçon de vocabulaire ou de grammaire me
> semble erronée. Car si on suit votre cours, un
> autochrome SUR verre n’est pas une
> diapositive...

Vous avez raison une diapositive peut être en verre, juste transparente, mais aujourd'hui en pratique on l'a un peu oublié.
Ma remarque était sans grande importance, juste une petite pique envers E.B. qui avait fait la première leçon de vocabulaire à GERARD dont le titre n'avait pas besoin à mon gout de traduction (sauf à la limite BW).
Re: Diapositives noir et blanc sur film format 120 : questions
mardi 12 février 2019 11:01:00
juste une petite pique envers E.B.

Jean-Paul Mahé aurait-il besoin qu'on lui donne des leçons de sens de l'humour ? Je m'interroge.
Je précise que je connais personnellement M. Jacques Gérard, l'un de nos lecteurs et contributeurs réguliers depuis de nombreuses années.
Concernant l'expression « diapositive sur film 120 » je persiste et je signe, la demande de M. Gérard ne concerne ni les supports sur verre, ni les transparents pour photocopieuse ou pour ou jet d'encre, et ne concerne pas le film 135.

Cette discussion sur le support final destiné à être projeté me rappelle ces deux points techniques :
- en principe on aime bien que le support ait une base claire, cette exigence conditionne le choix du film négatif destiné à l'inversion photochimique, ou au contretype.

- il m'apparaît, dans le principe, avantageux pour ceux qui choisiront le procédé du contretype, que le support final soit un plan-film dans lequel on va découper une diapo 4,5x6, 6x6 ou 6x7 [pour ne mentionner que les moyens formats pour lesquels des projecteurs sont faciles à trouver ; les projecteurs 6x9 et plus grand formats sont rares].
La rigidité du plan-film me semble avantageuse, car on peut se contenter de monter la diapo sur plan-film dans un cadre sans verre, sans que la non planéité de la diapo soit un obstacle. Pour les quelques diapos 6x6 que j'ai montées, j'avais finalement opté pour les diapos sous verre anti anneaux de Newton,mais c'est un peu une crivée qu ede monter des diapos sous verre.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/02/19 11:26 par Emmanuel Bigler.
Re: Diapositives noir et blanc sur film format 120 : questions
mardi 12 février 2019 12:07:07
Merci comme à l'habitude :
- BW autrefois impliquait couramment le noir et blanc argentique . Parfois noté B/W .
- l'ayant beaucoup pratiqué essentiellement en Agfachrome 50S (en 120) , je confirme que le montage entre verres (ou équivalent également transparent) est une corvée pénible . La difficulté étant de ne pas enfermer de corps étrangers couramment dits poussières . Absolument indispensable de ne pas avoir un animal domestique ... ou alors pour le souvenir , je retrouve des micro-duvets d'animaux disparus depuis 40 ans . Le pire est de sortir aujourd'hui des diapositives qui ont été impeccables avec inclus des débris de quelques mm ??!! des débris du polymère constituant les cadres . Donc ainsi que Mr Bigler le précise , un plan film semi rigide qui ne nécessite pas de montage sous verres est souhaitable . En plus il faut aussi une bonne ventilation de ce plan film seulement tendu par le cadre rigide du montage . La voie consistant à numériser n'est pénalisée qu'une seule fois , c'est un gros avantage .
Re: Positif BW sur film format 120 : questions
mardi 12 février 2019 12:32:42
L'avantage du contretype, sur Ilford ortho plus par exemple, c'est l'éditing et d'avoir une base négative pour faire des tirages sur papier.

La voie de numérisation puis projection des fichiers, que vous évoquer dans une discussion voisine, nécessite de bien maîtriser cette numérisation avec un bon scanner.
Re: Diapositives noir et blanc sur film format 120 : questions
mardi 12 février 2019 12:32:56
Hors titre du sujet --> la diapositive noir/blanc format 4X5 --> rétroprojecteur (http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?3,176707,177282#msg-177282) évoqué par Mr Bigler qui en use dans ses cours à l'ensmm . Qu'en dire en bien ou en mal , avantage et inconvénients ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/02/19 12:36 par GERARD.
Re: Diapositives noir et blanc sur film format 120 : questions
mardi 12 février 2019 12:36:30
GERARD écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hors titre du sujet --> la diapositive noir/blanc
> format 4X5 --> rétroprojecteur évoqué par Mr
> Bigler qui en use dans ses cours à l'ensmm .
> Qu'en dire en bien ou en mal , avantage et
> inconvénients ?

C'est bien pour des cours ou des conférences, tout le monde pratique ainsi,
Mais pour présenter des images,
Rien ne vaut un beau tirage,
Un livre.
Re: Positif BW sur film format 120 : questions
mardi 12 février 2019 12:48:09
bonjour,

jamais essayé, mais ils proposent d'inverser pas mal de films n&b conventionnels (et ce, depuis des années)
[www.dr5.com]

(des exemples sont accessibles ici : [www.dr5.com] )

2 types de développeurs : un n&b et l'autre sepia



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/02/19 12:57 par tonio007.
Re: Positif BW sur film format 120 : questions
mardi 12 février 2019 13:49:26
tonio007 écrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour,
>
> jamais essayé, mais ils proposent d'inverser pas
> mal de films n&b conventionnels (et ce, depuis des
> années)
> [www.dr5.com]
>
> (des exemples sont accessibles ici :
> [www.dr5.com]
> v1.html )
>
> 2 types de développeurs : un n&b et l'autre sepia

Étonnant qu'ils déclarent ne pas pouvoir traiter certains films comme Foma 100, 400 et Acros 100? Ce n'est pas vraiment explicable.

Autrement, envoyer un film à développer aux USA...
Diapositives noir et blanc sur film format 120 : labos européens
mardi 12 février 2019 14:01:02
envoyer un film à développer aux USA..

Entièrement d'accord avec Jean-Paul Mahé, je m'y refuse, quels que puissent être les commentaires élogieux que reçoit l'entreprise DR5 sur les forums étazuniens.

Et puis en plus d'Arka labo à Paris et de PHOTO STUDIO 13 à côté de Stuttgart, nous avons bien entendu ces deux labos européens qui étaient actifs début 2016

En allemagne, Schwarz-Weiß-Service, Klaus Wehner, Himmighauser Weg 20, D-33100 Paderborn.
http://www.hwbconsult.de/schwarzweissdia/Aktuelles.html
qui indique qu'il développe en diapos les rollfilms suivants : Rollei retro 80S "sous réserve de motifs à faible contraste ou exposés derrière un filtre infra-rouge" et le Rollei superpan 200.

Et en Italie, Agenzia Luce à Trieste (Italie)
LABORATORIO PROFESSIONALE E "FINE ART"
SVILUPPI DIAPOSITIVE BIANCO E NERO
http://www.agenzialuce.it/

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/02/19 14:13 par Emmanuel Bigler.
Re: Diapositives noir et blanc sur film format 120 : labos européens
mardi 12 février 2019 14:27:18
Encore mieux le faire soi-même:

[www.galerie-photo.com]

(en relisant cet article je vois que son auteur semble avoir eu aussi des problèmes avec les film Fuji (Acros).
Re: Diapositives noir et blanc sur film format 120 : questions
mardi 12 février 2019 16:29:06
- fournisseur de montures

Je me fournissais en caches GEPE.
Il y a deux ans j'avais trouvé en neuf des caches GEPE 6x7 [cadre de 85x85 mm], ça se trouve toujours aujourd'hui sur hibeille (pas forcément neufs).

Les cadres GEPE 6x6 [cadre de 70x70 mm] se trouvent toujours, très facilement, par exemple sur hibeille.

L'intérêt du contretype sur plan-film c'est qu'on peut les monter sans verre, par exemple avec les cadres simples sans verre KUNZE JOURNALFIX (en 6x6) qui sont nettement moins chers (et de loin !!) que les GEPE.


Brèves de Comtois
- Ne m'dis pas que tu fais toujours des diapos ! Et on trouve toujours du film pour ces vieux appareils ?
- Oui, et qui plus est, des diapos en noir et blanc !
- Des diapos noir et blanc, mais ça n'existe pas, j'en ai jamais vu !
- Et de plus, en 6x6 et en 6x7, que je monte moi-même.
- Mais des cadres pour diapos 6x6 ou 6x7, ça n'existe pas, j'en ai jamais vus !
- Comme on dit dans Télérama : « Il faut sortir ! »

E.B.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 12/02/19 16:52 par Emmanuel Bigler.
Re: Positif BW sur film format 120 : questions
lundi 18 février 2019 15:53:18
GPE : j'en possède encore quelques non utilisés ...
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