Calibrage densitomètre

Bonjour.

Je possède un ancien densitomètre Densy 501 acheté d'occasion, qui doit avoir une bonne vingtaine d'années. J'ai l'impression qu'il a dérivé, mais la charte de calibrage que je possède a le même âge que le sensitomètre : je n'ai plus trop confiance en elle. J'ai donc acheté une charte chez Stouffer, mais j'obtiens des résultats assez contradictoires.
Pensez-vous que la charte d'origine est encore fiable ? A laquelle dois-je me fier de préférence ? Est-ce qu'il existe un endroit à Paris où je pourrais refaire une calibration ?
Pour info, c'est la mesure par transmission que j'utilise (pour les négatifs N&B).

Merci pour vos retours.

Je ne sais pas ce que vaut la charte d'origine, mais les Stouffer ne sont pas calibrées,
les valeurs de chaque plages sont donc approximatives,
mais d'expériences elles ne sont pas si éloignées des valeurs théoriques.
Je ne crois pas que Stouffer communique de tolérances de fabrication (à vérifier sur leur site).

Stouffer a au catalogue plusieurs modèles calibrés (C) ou calibré certifié (CC) [www.stouffer.net]

Bonjour,
Vous faites de la mesure avec quelle précision avec votre outil ?
Il vous faut connaître les % d'erreur de l'appareil (qui doit pas forcément être un appareil de labo de calibration) et vous dire que vous aurez forcément moins bien vu que la chose a vieilli. Du coup, et encore une fois, la fidélité (c'est à dire la reproductibilité de la mesure) et la linéarité (un échantillon deux fois plus dense doit donner un résultat double) sont bien plus important.
A ce moment là, si l'outil est conforme, vous prenez une charte Stouffer calibrée et vous vérifiez que votre densito suit la charte. Vous faites la mesure deux ou trois fois et vous saurez s'il est fidèle et linéaire...
Qu'il vous dise que B+F est à 0,10 ou 0,11 n'a pas grande importance du moment ou il vous dit toujours pareil... Et qu'il vous dira que vos hautes densités sont à 1,45 .....(alors qu'elles ont à 1,46....)
Juste mes 2 centimes.
P.S. : Si d'aventure il n'est pas linéaire, vous pourrez tracer sa courbe en prenant les points de la Stouffer calibrée et quand vous testerez vos négas, vous lirez la bonne valeur sur VOTRE courbe en fonction de ce que dit l'appareil... Vous voyez qu'il vous faut un appareil FIDÈLE pour que ceci marche...

Moskva

Merci pour l'info sur les Stouffer calibrées, elle m'avait échappé !

Je ne connais pas la gamme qui vous a été fournie avec le densité, mais dans un domaine comparable, Kodak donnait une espérance de vie sans changement de ses films traite dans les règles de l'art de 400 ans.

Nestor Burma écrivait:
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> Je ne connais pas la gamme qui vous a été
> fournie avec le densito, mais dans un domaine
> comparable, Kodak donnait une espérance de vie,
> sans changement pour ses films traités dans les
> règles de l'art, de 400 ans environ. Votre gamme devait être intacte, comme au premier jour.
.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/02/19 17:28 par Nestor Burma.

Je suis un peu comme Henri, je pense que la charte na pas bougée...
A quelle step de la charte Stouffer corresont elle visuelleemnt ?
Et pour quelle valeur théorique est elle donnée ?

Combien de points avez vous sur la charte de calibrage et avec quelle charte avez vous calibré votre densitomètre?
Ensuite, quelles mesures obtenez vous avec la charte stouffer ?

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Merci pour ces infos.
Pour vous donner plus d'éléments, voici ce que j'obtiens comme mesures :

Charte d'origine : elle comporte une seule densité.
Officiel : R 3,21 G 3,03 B 3,24
Mesuré : R 3,25 G 3,13 B 3,15

Charte Stouffer T5100C (calibrée, non certifiée). Elle comporte 5 bandes.
J'ai pour habitude de ne prendre que la mesure G (les densités n'étant pas données par couleur sur la charte, et la longueur d'onde étant entre le B et le R).
Officiel : 0,09 - 1,02 - 2,04 - 2,93 - 3,94
Mesuré : 0,11 - 1,14 - 2,27 - 3,16 - 4,25

@GeorgesGiralt : en traçant les courbes sur un tableur, je suis très linéaire.
Je comprends que c'est la proportionnalité d'une densité à l'autre qui compte, donc ça devrait être acceptable ?
Pour info le pourcentage d'écart entre mesuré et "officiel" décroît avec la densité. Il est de 12% à une densité de 1,14.

droch écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci pour ces infos.
> Pour vous donner plus d'éléments, voici ce que
> j'obtiens comme mesures :
>
> Charte d'origine : elle comporte une seule
> densité.
> Officiel : R 3,21 G 3,03 B 3,24
> Mesuré : R 3,25 G 3,13 B 3,15

Le Delta est relativement modeste, et je suppose corrigeable


> Charte Stouffer T5100C (calibrée, non
> certifiée). Elle comporte 5 bandes.
> J'ai pour habitude de ne prendre que la mesure G
> (les densités n'étant pas données par couleur
> sur la charte, et la longueur d'onde étant entre
> le B et le R).

Vous n'avez pas de mesure en mode "visuel" ?

> Officiel : 0,09 - 1,02 - 2,04 - 2,93 - 3,94
> Mesuré : 0,11 - 1,14 - 2,27 - 3,16 - 4,25

J'imagine qu'il y a sur votre machine un correcteur de pente, un simple potentiomètre qui vous permettra de recaler votre machine

> @GeorgesGiralt : en traçant les courbes sur un
> tableur, je suis très linéaire.
> Je comprends que c'est la proportionnalité d'une
> densité à l'autre qui compte, donc ça devrait
> être acceptable ?
> Pour info le pourcentage d'écart entre mesuré et
> "officiel" décroît avec la densité. Il est de
> 12% à une densité de 1,14.

12% de quoi ?

C'est une échelle logarithmique, entre 1,02 et 1,14 il y a 0,12 de delta D, soit 32% en transmission

L'important n'est pas la linéarité que vous pouvez corriger avec une courbe de votre cru mais la FIDÉLITÉ. Sur 10 mesures identiques quel est l'écart ?

GeorgesGiralt écrivait:
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> L'important n'est pas la linéarité que vous
> pouvez corriger avec une courbe de votre cru mais
> la FIDÉLITÉ. Sur 10 mesures identiques quel est
> l'écart ?

Autant construire son propre densito

Merci pour ces infos,
Comment faites vous le calibrage de votre densito à partir de la Charte de calibrage ?

Quand vous parlez de "Mesuré : " c'est bien après un recalibrage ?

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Francois Croizet écrivait:
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> Merci pour ces infos,
> Comment faites vous le calibrage de votre densito
> à partir de la Charte de calibrage ?
>
> Quand vous parlez de "Mesuré : " c'est bien
> après un recalibrage ?

Il y a en général 2 réglages pour chaque mode de mesure, chaque couleur, chaque surface de lecture, le Zéro et la pente

Quel age a la chose ?
Parce que s'il dépasse les 20 ans, l'âge fait que les condensateurs et certaines résistances ont changé de valeur voire sont moribonds. Ajoutez à cela le vieillissement des capteurs et des filtres et vous comprendrez aisément qu'il ne soit plus linéaire même s'il est encore fidèle...
Comme souvent le fournisseur n'existe plus ou ne veut pas entendre parler de son produit ancestral, il vous reste, au choix, la transformation en cale porte ou presse papier ou la courbe de calibration perso.
Voila pourquoi on trouve des densitos assez anciens pour moins cher qu'une poignée de cerise d'occasion...
J'ai un X-Rite dont les composants sont si anciens que même les vendeurs spécialisés dans les composants obsolètes ne peuvent les fournir et qui me donne toute satisfaction car il est particulièrement fidèle. En l'absence de schéma, impossible de modifier la chose pour employer des composants modernes sauf à faire du rétro engineering ce qui sera long et difficile car les Ricains ne pensent pas toujours de façon logique... (les potentiomètre 10 tours de calage de la linéarité sont à fond et pourtant il est toujours dans les choux. Et de beaucoup. Mais grâce à ma ch'tite courbe je lis une valeur sur son affichage de 1970 et je trouve la valeur exacte sur mon abaque... )

Effectivement, j'avais oublié que l'échelle était logarithmique.
Pour le reste, il est relativement stable d'une mesure à l'autre.
Pour l'âge, effectivement, doit être en bout de course. Et neufs, ces engins coûtent une fortune, pour quelques mesures par an, c'est compliqué à rentabiliser !
Et en ce qui concerne le calibrage, il s'agit de mesurer une valeur assez dense et de lui indiquer quelle est la valeur de référence pour cette densité.

Ce qui m'étonne c'est que si vous calibrez avec la charte pour une valeur de par exemple 3.0, et que vous rentrez 3.0, en mesurant de nouveau après cette meme charte au même endroit où vous avez calibré vous devez obtenir 3.0 à epsilon prêt. C'est le principe même du calibrage.

Faites vous aussi le calibrage du 0 ? Car en transmission, c'est souvent la lampe faiblarde qui fait défaut.

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/19 07:10 par Francois Croizet.

Francois Croizet écrivait:
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> Ce qui m'étonne c'est que si vous calibrez avec
> la charte pour une valeur de par exemple 3.0, et
> que vous rentrez 3.0, en mesurant de nouveau
> après cette meme charte au même endroit où vous
> avez calibré vous devez obtenir 3.0 à epsilon
> prêt. C'est le principe même du calibrage.

Correcteur de pente

> Faites vous aussi le calibrage du 0 ? Car en
> transmission, c'est souvent la lampe faiblarde qui
> fait défaut.

Il n'y a pas vraiment de calibrage du zéro en transmission, on ne règle pas, pas d'ajustement, juste un automatisme, c'est une opération que l'on fait à chaque fois que l'on utilise le densito, on fait le zéro et ensuite de temps à autre en ajustant la pente on calibre une densité proche de la Dmax.

Je suis d'accord avec toi Henri.
On fait le zero et on calibre avec la charte, ce qui fait deux points.
D'où la correction de la pente sur la gamme entre les deux points.

Mais si on mesure la charte avec laquelle on a fait le calibrage, on retrouve normalement la valeur de calibrage, tout au moins dans la période juste après. Ensuite le densito peut dériver pour différentes raisons, ce qui fait qu'on peut s'éloigner de cette valeur calibrée dans le temps.

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Francois Croizet écrivait:
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> Je suis d'accord avec toi Henri.
> On fait le zero et on calibre avec la charte, ce
> qui fait deux points.
> D'où la correction de la pente sur la gamme entre
> les deux points.

Voilà, c'est très simple

> Mais si on mesure la charte avec laquelle on a
> fait le calibrage, on retrouve normalement la
> valeur de calibrage, tout au moins dans la
> période juste après. Ensuite le densito peut
> dériver pour différentes raisons, ce qui fait
> qu'on peut s'éloigner de cette valeur calibrée
> dans le temps.

Si l'on a pris la précaution de laisser chauffer le densito 10-20 mn avant de le calibrer on doit avoir des mesures stables et cohérentes.
Avec un densito en état, la valeur d'étalon est à 0,02 près et la valeur de répétition 0,01 près...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/19 08:56 par Nestor Burma.

Oui effectivement, je referai un test lundi après avoir recalibré.

Après recalibrage (couche verte) :
- Officiel : 0,09 - 1,02 - 2,04 - 2,93 - 3,94
- Mesuré : 0,11 - 1,14 - 2,27 - 3,16 - 4,25
Et effectivement, un manque de stabilité des mesures, surtout dans la couche bleue (jusqu'à près de 0,30 d'écart).

Je pense qu'il est cuit ; je vais devoir le remplacer. A part Heiland, connaissez-vous des marques sérieuses ?

droch écrivait:
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> Après recalibrage (couche verte) :
> - Officiel : 0,09 - 1,02 - 2,04 - 2,93 - 3,94
> - Mesuré : 0,11 - 1,14 - 2,27 - 3,16 - 4,25
> Et effectivement, un manque de stabilité des
> mesures, surtout dans la couche bleue (jusqu'à
> près de 0,30 d'écart).
>
> Je pense qu'il est cuit ; je vais devoir le
> remplacer. A part Heiland, connaissez-vous des
> marques sérieuses ?

X-rite, Macbeth, en occasion bien sûr

Bonjour,

Je ne sais pas si vous êtes un peu bricoleur, mais je tenterais le remplacement des condensateurs électrolytiques, qui se déssèchent avec le vieillissement.

Il y en a systématiquement sur l'alimentation, et sans doute quelques autres, qui doivent nuire à la stabilité de votre engin.

Ce sont des composants courants, dont la taille s'est réduite avec les progrès techniques, ce qui évacue les problèmes d'implantation physique sur le circuit imprimé, d'un coût modique (généralement moins d'un euro la pièce), et dont les valeurs sont clairement marquées.

Il suffit de reprendre les mêmes valeurs de capacité, et même voltage (ou supérieur)

Vous n'imaginez pas le nombre de matériels que j'ai pu faire repartir pour une poignée de cerises

Bonne idée pour les condensateurs. Par contre j’ai de gros doutes sur la lampe, d’autant que depuis environ 1 an j’ai une erreur lors de l’autotest au démarrage (lamp error 434 non documentée). Et là, ça risque d’être plus compliqué.
Cela dit, je ne perds rien à l’ouvrir et à regarder !

Oui, au prix d'un densito, cela vaut l'effort.

Je n'ai pas d'idée pour votre lampe, peut être un indicateur d'usure par mesure de se résistance, mais je doute, il ne serait pas fait à froid... peut-être n'est-ce qu'une conséquence d'une instabilité de la tension..

Je profite de cette discussion sur les densitomètres pour glisser une question: existe t'il une méthode ou un appareil permettant de mesurer la densité au centre d'un grand négatif genre 11"X14" ou plus... c'est a dire avec un capteur qui ne soit pas fixé mécaniquement au bout d'un bras qui dépasse rarement les 10 cm, et qui donc ne permet pas de faire une mesure par transmission à plus de 10 cm du bord du film... Merci pour vos lumières...

jean-françois Cholley écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je profite de cette discussion sur les
> densitomètres pour glisser une question: existe
> t'il une méthode ou un appareil permettant de
> mesurer la densité au centre d'un grand négatif
> genre 11"X14" ou plus... c'est a dire avec un
> capteur qui ne soit pas fixé mécaniquement au
> bout d'un bras qui dépasse rarement les 10 cm, et
> qui donc ne permet pas de faire une mesure par
> transmission à plus de 10 cm du bord du film...
> Merci pour vos lumières...

[www.ebay.fr]

Le bras fait 26 cm du bord au point de mesure, donc tous les points d'un film qui ferait 50 cm pour le petit côté.

Cadeau, même en rajoutant 30% entre le change et les taxes.
Il faut par contre les contacter pour le prix de livraison, celui affiché est proprement délirant..

Nestor Burma écrivait:
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> jean-françois Cholley écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Je profite de cette discussion sur les
> > densitomètres pour glisser une question:
> existe
> > t'il une méthode ou un appareil permettant de
> > mesurer la densité au centre d'un grand
> négatif
> > genre 11"X14" ou plus... c'est a dire avec un
> > capteur qui ne soit pas fixé mécaniquement au
> > bout d'un bras qui dépasse rarement les 10 cm,
> et
> > qui donc ne permet pas de faire une mesure par
> > transmission à plus de 10 cm du bord du film...
>
> > Merci pour vos lumières...
>
> [www.ebay.fr]
> nsitometer/202609149181?hash=item2f2c7244fd:g:G5EA
> AOSweEFcda7R
>
> Le bras fait 26 cm du bord au point de mesure,
> donc tous les points d'un film qui ferait 50 cm
> pour le petit côté.

Je parlais du Densy 511 qui est l'objet de cette discussion et dont le bras fait 10cm ! sinon je n'aurais pas posé la question...