Quel objectif GF pour boitier Pentax 645Z sur chambre chamonix 4x5

Bonjour à tous,

Je possède une chambre Chamonix 45n1 sur laquelle j'ai monté un Pentax 645Z grâce à un dos graflock.
J'utilise ce montage pour photographier principalement des objets d'arts (ma spécialité).
Actuellement j'utilise comme objectif un Super Symmar HM 120 mm 5,6 qu'on m'a prêté (mes autres objectifs ne donnant pas de super résultats).

Ma question est quel objectif plus adapté (dans ce type de range 90 100 120 etc) me conseilleriez vous et ce dans un budget de 1500€ grand maximum d'occasion ?
Cordialement

APO-MACRO-SIRONAR
[www.prograf.ru]
[www.prograf.ru]
L'Apo-Macro-Sironar fournit des résultats sans aucune frange de couleur sur une échelle allant de 1: 5 à 2: 1 .
[www.ebay.com]


APO-RONAR
[www.prograf.ru]
[www.prograf.ru]
L'Apo-Ronar a une définition exceptionnelle.
Sa formule symétrique lui permet tous les rapports de grandissement.
[www.ebay.com]

Hello
Leitz (Leica) Summar 12cm F4.5
ici sur Ebay
un cran au dessus de l'apo-rodagon-D 120F5.6 et que le apo-ronar 150F9.0, notamment sur des bijoux anciens.

Par contre, si c'est votre spécialité, je vous conseillerai de changer la chamonix pour une sinar P

J.Ph.

Bonjour, interessant ce Summar en effet, le filetage est il commun pour le monter sur une planchette copal ou sur un des mes obtus ?

Hello
non, c'est un diamètre totalement shadok comme seul Leitz en a le secret (genre 34mm de mémoire) mais on trouve des adaptateurs en M39 sur Ebay. En tous cas, cela ne se monte pas directement sur un copal N°1
Comme c'est pour utiliser avec le pentax, l'obturateur ne me semble pas indispensable.
C'est de loin ma meilleure optique macro dans le domaine 100~125mm, juste derrière le 100F2.0 ZF/ZF2 et devant plein d'autre (apo-elmarit F2.8, micro-nikkor F4.0 et F5.6, apo-ronar, apo-gerodon, apo-rodagon-D ....)
un encore mieux, avé la bague M39!
J.Ph.

Je lis 37mm schraubeanschluss ... pas vraiment 39mm

Suite...

sur ce lien Ebay on voit le système complet Aristophot. On peut remarquer que l'obtu compound est monté "à l'envers" et que l'objectif est vissé directement sur une plaque grise du support avec une bague "120-150" qui est en M39...

J.Ph.

Hello

Photo-collector écrivait:
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> Je lis 37mm schraubeanschluss ... pas vraiment
> 39mm

possible, ce n'est pas la bague que j'ai. Je suppose qu'elle est en M39 car tous les adaptateurs des optiques summar que j'ai suivi étaient parfois montés sur des bagues allonge en M39.
C'est une supposition de ma part, je n'ai pas cette bague, j'en ai une autre acheté chez Heavystar sur Ebay.

Maintenant, quand on a un budget de 1500 euro grand max et qu'on trouve une optique pour 1/10eme du budgt, on peut se payer une bague sur mesure...

J.Ph.

bonjour. si je ne vous perturbe pas trop,
relativement au dos 4x5, il serait intéressant de connaître les cercles image ( de qualité homogène ) liés aux rapports d'agrandissement

en annexe, un élément de réflexion : Rodenstock dans ses brochures officielles présente les courbes ftm des apo Ronar atteignant la "limite de diffraction", au rapport 1:1 et au rapport 1:20, pour une bonne partie du format ( format classique relatif à la focale ), pour 20 lp mm.
on ne sait rien pour les fréquences supérieures.

Mention M39

[www.ebay.fr]

Un lien intéressant :
[www.macrolenses.de]

Hello

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Mention M39
>
> lelien Ebay

merci pour le lien. Sur les photos, on ne voit pas la bague d'adaptation. Le corps cannelé fait à son + grand diamètre moins ou à peu près 39mm, là le filetage visible est celui de base de l'optique et fait, de mémoire, dans les 34mm.
Je n'ai pas l'optique à mon bureau pour vérifier, mais je sais bien ce que j'ai du acheté pour utiliser le mien.

J.Ph.

magnifique, merci M. Bigler

donc 40 l mm, au centre, lumière blanche, 22
au rapport 1/3 30 %
au rapport 1 ... euh ... même pas...

pour comparer, il me reste à persévérer pour trouver dans le brouillard du net du leica summar 12 cm FTM ..

et au-delà de 40 l mm , 'on ne sait rien :)

Je ne pense pas qu'un apo ronar de 240 fermé à f/22 et travaillant au rapport 1:1 comme dans la doc réponde au cahier des charges initial qui consiste à faire des images sur un capteur de format 43,8 x 32,8 mm

Il faut probablement une focale plus courte couvrant un champ plus restreint, et surtout, il ne faut pas avoir à fermer à f/22 !

La doc Rodenstock nous montre que dans les conditions de prise de vue au rapport 1:1 et à f/22, l'optique, au centre du champ, n'est limitée que par la diffraction.
C'est bien normal car à f/22 au rapport 1/1 le nombre d'ouverture effectif N_eff = N(1+G) est de 22 x 2 ~= 45 ; d'où le bout de la courbe FTM de l'optique idéale qui tombe à zéro pour une période de coupure N_eff λ = 45 x 0,5 = 22,5 microns à λ = 0,5 microns de longueur d'onde, soit 44 cy/mm = 1000/22,5
Et si on veut garder du contraste, on ne peut guère espérer sortir des détails plus fins que 30 cy/mm environ.

Le capteur du Pentax 645Z et ses 8265 pixels pour 43,8 mm de champ horizontal a un pas de grille d'échantillonnage de 43,8/8265 = 5,3 microns ; la période de coupure au sens de l'échantillonnage est donc le double soit 2x5,3 = 10,6 microns soit 94 cy/mm !!
L'apo ronar quelle que soit sa focale [la période limite de diffraction ne dépend pas de la focale = N_eff λ, seul intervient le nombre d'ouverture effectif ], utilisé avec N_eff = 45 est très loin de cela !
Mais les optiques de repro étaient prévues pour illuminer une très grande surface de film !!
L'apo ronar de 240 au rapport 1:1 avec ses 42° d'angle de champ nous illumine un cercle de 184 mm de diamètre (à l'infini, et le double au rapport 1;1) !!!

Pour exploiter pleinement cette grille de pixels au pas de 5,3 microns, il faut impérativement une optique très bien corrigée, mais qu'on ne soit pas obligée de fermer au-delà de f/8.

J'entends déjà ceux qui réclament de la profondeur de champ à f/8 en proxiphoto avec un cercle de confusion digne des 94 cy/mm du capteur, soit autour de 10 microns ... alors on leur répondra, empilement logiciel genre hélicon-focus ;-)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/04/19 18:15 par Emmanuel Bigler.

Emmanuel Bigler écrivait:
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> L'apo ronar de 240 au rapport 1:1 avec ses 42°
> d'angle de champ nous illumine un cercle de mm 184
> de diamètre !!!

Juste une remarque
Pour le 240 mm j'ai 48° comme couverture
Et au 1/1 cela fait 427 mm
Et si je calcule avec 42° cela fait 369 mm

184 mm c'est surement à l'infini ...

Oups ! Effectivement au rapport 1:1 (β' = -1 en notation allemande) le cercle-image double par rapport à la mise au point sur l'infini ! Donc de 180 mm [pour 42°] on passe autour de 360 mm : à comparer avec les 54,7 mm de la diagonale du capteur du Pentax 645Z ... bon, je crois qu'il n'y a pas à insister sur ce point ...
C'est également intéressant de voir qu'entre 20,5° de demi-champ et 24°, (donc entre 41 et 48° d'angle total) la chute de piqué est rude, on ne dépasse plus 10 cy/mm, et cela nous remet en mémoire que la définition de ce qu'est un cercle d'image nette, c'est ... une question de définition dans l'image ;-)

C'est clair que si on veut rester chez Rodenstock, y pas de problème aujourd'hui, avec l' Apo-Macro-Sironar digital 5,6 de 120, diaph recommandés 8 - 11, ou encore le tout dernier modèle HR-Digaron Macro 5,6 de 105 mm sans obturateur, mais c'est totalement hors budget de 1500 euros ... et puis ce 105 risque de ne pas se focaliser à l'infini devant une chambre en bois 4x5 pouces.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/04/19 18:41 par Emmanuel Bigler.

Le 1/1 pour de la haute résolution (très relative, il ne s'agit pas de 200 Pl/mm)
Le Luminar F/ 6,3 de 100 mm de chez Zeiss utilisé à PO est sans doute très honorable mais je n'ai pas les courbes FTM

Pour ceux que cela intéresse, le SUMMAR 12cm, lorsque livré avec sa bague adaptatrice référencée 120.150 correspond à la monture du COPAL 1, soit 40x0,75mm sauf erreur.

Sans cette bague, c'est plutôt 37mm.