Questions Multigrade

Je pratique peu le tirage gélatino bromure,
Je suis plutôt alternatif,
Mais ayant l'intention de m'y remettre,
J'essaye de retrouver mes marques.

Y a t'il des GPistes qui testent les grades de leurs trio papier/agran/révélateur, avec une gamme de 21 plages de 0,15

Nombre de plages lues pour chaque grade ?

Je viens de faire un test et le résultat me déroute un peu, même par contact.

Avant de retourner sur la paillasse, ce que vous récoltez dans vos divers labo m'intéresse.

Une autre question : quel est le papier qui propose le plus grand intervalle de gradation, genre 00 à 6, je suis optimiste ...
Et quel est le jeu de filtre qui propose le plus grand intervalle de gradation, genre 00 à 6, on peut rêver.

Alors Henri qu'est-ce qu'il se passe ?
Tes densito sont partis sur les rond-points avec les gilets jaunes ?

[www.dropbox.com]

Je dois avoir ça pour du papier Bergger et Ilford mais il faudrait savoir où, c'est le plus dur .

Courage !

PAyral
[payral.fr]
-----------------------------------------------------------------
I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.

PAyral écrivait:
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> Alors Henri qu'est-ce qu'il se passe ?
> Tes densito sont partis sur les rond-points avec
> les gilets jaunes ?
>
> [www.dropbox.com]
> calibration.pdf?dl=0
>
> Je dois avoir ça pour du papier Bergger et Ilford
> mais il faudrait savoir où, c'est le plus dur .
>
> Courage !

Salut,

Ce n'est pas un problème d'appareil de mesure,
Mais de résultat ...

Bon dès que j'ai cinq minutes je cherche ces tests que j'avais d'ailleurs refaits à l'arrivée de la tête LED.

PAyral
[payral.fr]
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I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.

PAyral écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bon dès que j'ai cinq minutes je cherche ces
> tests que j'avais d'ailleurs refaits à l'arrivée
> de la tête LED.

Excellent, merci d'avance

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Je viens de faire un test et le résultat me
> déroute un peu, même par contact.

Qu'est ce qui parait déroutant dans le résultat de ce test ?

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Je viens de faire un test et le résultat me
> > déroute un peu, même par contact.
>
> Qu'est ce qui parait déroutant dans le résultat
> de ce test ?

Que je n'ai pas de problème avec le 0, le 000, voir le 0000, par contre pour le 5 c'est raté ...

J'utilise les filtres Ilford multigrade
0
1/2
1
1.1/2
2
2.1/2
3
3.1/2
4
4.1/2
5

Habituellement, on peut appliquer le même temps pour les grades de 0 à 3½ et un temps de pose double pour les grades 4 à 5

Je ne comprends pas "le 000, voir le 0000"

[www.google.com]

Jadis les boites de filtres contenaient le oo
[can01.anibis.ch]

De nos jours le filtre oo en est absent
un filtre rouge "inactinique" a pris sa place
[i.ebayimg.com]

J'ai fait mes tests avec les filtres de Mr Kodak

les 00 1 2 3 4 5 6 existent et sont "Normés"
Ce qui m'intéresse c'est le nombre de plage, le delta D pour chaque filtre, des expériences.

Quand je dis que j'ai obtenu du 00, 000, 0000 c'est que j'obtiens des delta D impressionnant.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/05/19 19:07 par Nestor Burma.

À mon sens la D max obtenue sur le papier est importante.

Pour le reste,tout est possible.

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> À mon sens la D max obtenue sur le papier est
> importante.

Importante, sans doute, mais ma question concerne la nature profonde des grades

> Pour le reste,tout est possible.

Sans doute, mais pas que

La D max ne dépend pas des filtres.
La nature profonde des grades n'a pas plus d'effet sur la D max.

On peut inventer autant de grades que l'on veut.

Luc Peiffer écrivait:
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> La D max ne dépend pas des filtres.
> La nature profonde des grades n'a pas plus d'effet
> sur la D max.
>
> On peut inventer autant de grades que l'on veut.

En fait si la Dmax dépend un peu des filtres, donc des grades, les couches n'ayant pas les mêmes Dmax.

Il ne s'agit pas d'inventer, il s'agit de connaitre sa caisse à outil, une sorte d'inventaire.
Mais si vous ne tirez jamais de gamme, vous ne pouvez répondre à ma question, dommage ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/05/19 19:28 par Nestor Burma.

Je ne suis pas théoricien.

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne suis pas théoricien.

Connaitre le contenu d'une caisse à outil n'est qu'un reflex de bon ouvrier, rien à voir avec une théorie. ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/05/19 19:59 par Nestor Burma.

En effet, c'est d'un autre niveau, sans bulle.

Il y a qq années, j'avais ce test sur du Ilford Baryté Warmtone, avec du filtre llford et
même en Split Grad (filtre Lee bleu et vert), avec le révélateur Ilford (qui vaut cher)
Je n'ai jamais réussi à aller au delà du grade 4 et des poussières. Je ne me souviens plus maintenant,
mais j'ai du chercher dans des livres de sensito pour définir ce qu'est un grade et l'appliquer lors de la mesure au densito.
Je pense que vous parlez de delta D.
Par contre, pour les petites grades, il y a un bon étalement, mais le rendu est assez bizarre. Je m'en suis méfié: )



Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/05/19 21:56 par Toai.

Salut Henri,

Je fais systématiquement ces tests ( Stouffer TP 4x5 31), je calibre mon filtrage couleur pour chaque trio vu que j'utilise une sonde pour tirer

En ce qui me concerne:
- le papier qui donne la plus grande étendue c'est le Ilford RC; c'est le seul qui "monte" à grade 5, soit RN 45, avec le 47 B ou le filtre bleu de la tête Ilford; en baryté les Ilford Classic et Warmtone plafonnent à RN 65/70 avec ces filtres. Cela correspond à ce qu'annonce le fabricant sur ses notices
- les grades 00 à 0 (RN 165 et145),ne sont pas vraiment utilisables pour moi, les courbes présentent des plateaux de compression dans les densités moyennes, le filtre jaune devere ne permet pas un bon raccordement des deux courbes bleu vert (et le vert Ilford ne permet pas de descendre an dessous du gr 1).
- plus important, les papiers MG Ilford descendent rapidement en grade maxi; d'une année sur l'autre il faut augmenter le filtrage maj pour maintenir le même RN
- le pb c'est qu'on ne connait pas la date de fabrication, il m'est arrivé d'avoir un boite avec un RN80 maxi au sortir du magasin
- je dois avoir les courbes Illford Warmtone avec les filtres Ilford mais je n'ai pas exploité les mesures

Je peux t'envoyer les courbes de retour à Paris en fin de semaine prochaine

Bonjour Henri,
Il y a longtemps je n'arrivais pas à obtenir de grades "élevés" avec du papier Agfa Multigrade.
Rien à faire.
J'ai donc contacté Mr Agfa pour poser des questions.
La réponse a été que mes filtres n'avaient pas la bonne densité et qu'il me fallait des filtres Agfa. 15 jours plus tard, j'en avais une boite dans la boite au lettre.
Effectivement, le filtre n° 5 est d'une densité terrible par rapport au même numéro de MM Ilford ou Kodak.
Regarde donc de ce coté là pour ce qui est des grades ultimes coté dur.
Je confirme toutefois tes dires. Il est simple d'avoir du doux à de l'ultra doux mais du contrasté... Là c'est une autre limonade.
Je suis à plus de 20 heures d'avion de mes notes et de mes tests. Donc pas de résultats chiffrés avant début juin au mieux.

Bonjour

Je n’ai rien à proposer de scientifique dans mon retour mais je trouve qu’un grade 4 par exemple issu d’un papier Forte museum n’a rien à voir avec un grade 4 issu d’un papier Ilford MG Warmtone. Alors oui ça a sans doute quelque chose à voir avec les filtres utilisés...

YM



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/05/19 08:35 par Yann M.

Merci de ces précisions,

Toai, oui je parle de delta D enregistrable, le but d'un grade

Marc, pour être sûr de parler de la même chose, peux-tu traduire en delta D,
Et merci d'avance pour tes courbes

Georges, la nature des filtres a son importance, j'ai utilisé la panoplie des filtres Multigrades Kodak et des filtres Lee Filter Jaune et Magenta "saturé" en split, Lee serait meilleur.
Sur des papiers Agfa et Ilford ...

Je vais continuer ce test avec des papiers frais et tester des filtres à bande plus étroite.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/05/19 08:37 par Nestor Burma.

Henri,
Les RN que j'annonce sont calculés en prenant 0.04 + (base +fog) et 0.9*Dmax.
De mémoire la DMAX la plus élevée c'est 2.25 log Dpour le Warmtone en virage selenium; le rc se traine à 2.04. Mais tout ça est sur les graphes (Excel).

Je ne sais pas ce qu'on peut appeler des papiers frais: hormis Adox, aucun fabricant n'indique la date de fabrication, il faut les prendre dans un endroit où il y a du débit, comme pour les restaus dans les coins délicats ;-).

S'agissant des filtres, très clairement l'accord avec la sensibilisation chromatique des couches est important, parce que cela commande la mise en oeuvre des deux couches fondamentales (il peut y en avoir plus) et donc la régularité de la courbe composite résultante.

Ces deux couches ont en fait le même contraste, mais sont décalées en sensibilité; si leur mise en oeuvre n'est pas "synchro" dans leur mise en ouvre,il y a une latence qui se traduit par un plateau, c'est à dire que l'illumination du papier augmentant,la densité du papier ne bouge pas, avant de reprendre son ascension.
Howard Bond dans un (vieux)numéro de "Darkroom Technique", a publié un excellent papier là dessus.

Les exemples dont nombreux:
- La tête Ilford, conçue pour le MGII, ne donne pas le contraste maxi sur le papier Ilford RCIV, car la sensibilisation a changé. Il suffit de comparer un ancien filtre 5 (mauve) à l'actuel (orangé) .. et bien sûr, aux courbes;
- cette tête ne permettait pas de descendre en dessous du grade 1 pour les papiers Agfa
- avec mon système, j'observe un plateau sur les grades 00 et 0 avec la ms papiers Ilford que je n'ai pas sur le Forte Polywarmtone

Tout ça pour dire qu'il me parait important, lors de la conception d'une tête, de traver les courbes et de ne pas se limiter aux performances aux extrêmes..

MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri,
> Les RN que j'annonce sont calculés en prenant
> 0.04 + (base +fog) et 0.9*Dmax.
> De mémoire la DMAX la plus élevée c'est 2.25
> log Dpour le Warmtone en virage selenium; le rc se
> traine à 2.04. Mais tout ça est sur les graphes
> (Excel).

Je crois que je me suis mal exprimé, je cherche à connaitre les Delta D enregistrable des gammes négatives grade par grade,
Histoire de vérifier que le 00 est vraiment un 00 le 2 un 2 le 5 un 5,
Il suffit de compter les plages lisibles de la gamme.

Les Dmin Dmax des papiers étant de mon point de vue une autre question



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/05/19 11:23 par Nestor Burma.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je crois que je me suis mal exprimé, je cherche
> à connaitre les Delta D enregistrable des gammes
> négatives grade par grade,
> Histoire de vérifier que le 00 est vraiment un 00
> le 2 un 2 le 5 un 5,
> Il suffit de compter les plages lisibles de la
> gamme.
>
> Les Dmin Dmax des papiers étant de mon point de
> vue une autre question

Ah bon, c'est donc cela la nature profonde des grades ?

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Je crois que je me suis mal exprimé, je
> cherche
> > à connaitre les Delta D enregistrable des
> gammes
> > négatives grade par grade,
> > Histoire de vérifier que le 00 est vraiment un
> 00
> > le 2 un 2 le 5 un 5,
> > Il suffit de compter les plages lisibles de la
> > gamme.
> >
> > Les Dmin Dmax des papiers étant de mon point
> de
> > vue une autre question
>
> Ah bon, c'est donc cela la nature profonde des
> grades ?

Ben oui

C'était un exercice scolaire en première année photo.
Je n'en ai que de bons souvenirs.

Luc Peiffer écrivait:
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> C'était un exercice scolaire en première année
> photo.
> Je n'en ai que de bons souvenirs.

C'est bien, j'ai aussi pratiqué la chose, à l'école, avec des papiers à grade et le 00 était du 00 et le 5 était du 5,
Les polycontrastes de l'époque était très mauvais, je n'avais pas vraiment insisté.

Mais aujourd'hui, ma question est de savoir s'il est possible d'avoir du 5 qui soit du 5.

Quand j'utilise le papier Ilford multigrade avec les filtres dédiés, le contraste évolue comme prévu de manière satisfaisante.

Combien de plages de gris différentes est-on sensé obtenir pour les grades ?
Je peux tester par IL ou par demi-IL ou par 1/4IL ou par 1/5IL
[www.fotografmakinasitamiri.com]
Encore faut-il savoir si il est permis de varier le temps d'exposition pour réaliser le test, ou s'il est seulement admis d'utiliser une gamme étalonnée à un temps d'exposition particulier.

J'ai retrouvé quelques tests. Donc pas de filtres mais tête led réglée sur grade 5, par projection, révélateur ID62 1+3 2 minutes
Papier Ilford Classic 5 steps visibles (hors le noir et le blanc du papier)
Bergger VC NB 6 steps visibles (hors le noir et le blanc du papier)

De l'autre côté en 00 j'ai 13 steps avec l'Ilford et 12 avec le Bergger mais le Bergger est un peu grisouille sans noir réel.

PAyral
[payral.fr]
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