Questions Multigrade

PAyral écrivait:
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> J'ai retrouvé quelques tests. Donc pas de filtres
> mais tête led réglée sur grade 5, par
> projection, révélateur ID62 1+3 2 minutes
> Papier Ilford Classic 5 steps visibles (hors le
> noir et le blanc du papier)
> Bergger VC NB 6 steps visibles (hors le noir et le
> blanc du papier)
>
> De l'autre côté en 00 j'ai 13 steps avec
> l'Ilford et 12 avec le Bergger mais le Bergger est
> un peu grisouille sans noir réel.

Voilà,
Merci Philippe tu me sauves,
C'est le type d'info que je cherchais.

5 plages = grade 4
6 plages = grade 3

12 plages = 00
13 plages = 00

Dans mon test Agfa j'en suis à 8 plages (filtre 5) - 10 plages (sans filtre) - 12 plages (filtre 0) donc grade 1 - grade 0 et grade 00
Dans mon test Ilford j'en suis à 6 plages (filtre 5) - 8 plages (sans filtre) - 10 plages (filtre 0) donc grade 3 - grade 1 et grade 0

Je vais tester avec du papier frais

Nestor Burma écrivait:
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> MarcN écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Henri,
> > Les RN que j'annonce sont calculés en prenant
> > 0.04 + (base +fog) et 0.9*Dmax.
> > De mémoire la DMAX la plus élevée c'est 2.25
> > log Dpour le Warmtone en virage selenium; le rc
> se
> > traine à 2.04. Mais tout ça est sur les
> graphes
> > (Excel).
>
> Je crois que je me suis mal exprimé, je cherche
> à connaitre les Delta D enregistrable des gammes
> négatives grade par grade,
> Histoire de vérifier que le 00 est vraiment un 00
> le 2 un 2 le 5 un 5,
> Il suffit de compter les plages lisibles de la
> gamme.
>
> Les Dmin Dmax des papiers étant de mon point de
> vue une autre question

? Bin c'est très simple: si j'annonce un RN 50 cela signifie que le delta D c'est 0.5 . Donc 5 steps sur ma charte et 5/1.5 sur la tienne. Je préfère la 31 pas pour cette raison.

Ensuite tu peux rajouter les pas qui correspondent au blanc et noir "total" mais cela ne presente pas d'interêt et rend les comparaisons approximatives. Pour moi les deux pts de ref pour ce calcul sont bien .04 d(en relatif) et 90% de la dmax (en absolu).

Comme je cale la filtration afin d'obtenir les bons RN , j'ai 165 soit 16.5 plages pour le grade 00, 145 soit 14.5 plages pour le grade 0, 125 soit 12.5 pour le grade 1 etc etc.

Je regarderai les valeurs données par le jeu de filtres Ilford. Mais en ce qui concerne le 5 c'est quasi sans espoir: si le papier ne l'atteint pas, de l'aveu du fabricant..

(base + fog)

Note ajoutée par l'un des modérateurs :
Nous avons bien compris que l'un des membres les plus éminents de ce forum ne se fournit que dans un pays humide naguère affligé par des brouillards opaques [dûs en partie à l'usage immodéré du charbon générateur de fines poussières], mais nous nous permettons de rappeler que sur ce forum francophone l'usage du voile est permis de façon ostensible.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/05/19 13:11 par Emmanuel Bigler (modérateur).

et la vapeur ?

cordialement

o7 philippe

MarcN écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > MarcN écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Henri,
> > > Les RN que j'annonce sont calculés en
> prenant
> > > 0.04 + (base +fog) et 0.9*Dmax.
> > > De mémoire la DMAX la plus élevée c'est
> 2.25
> > > log Dpour le Warmtone en virage selenium; le
> rc
> > se
> > > traine à 2.04. Mais tout ça est sur les
> > graphes
> > > (Excel).
> >
> > Je crois que je me suis mal exprimé, je
> cherche
> > à connaitre les Delta D enregistrable des
> gammes
> > négatives grade par grade,
> > Histoire de vérifier que le 00 est vraiment un
> 00
> > le 2 un 2 le 5 un 5,
> > Il suffit de compter les plages lisibles de la
> > gamme.
> >
> > Les Dmin Dmax des papiers étant de mon point
> de
> > vue une autre question
>
> ? Bin c'est très simple: si j'annonce un RN 50
> cela signifie que le delta D c'est 0.5 . Donc 5
> steps sur ma charte et 5/1.5 sur la tienne. Je
> préfère la 31 pas pour cette raison.
>
> Ensuite tu peux rajouter les pas qui correspondent
> au blanc et noir "total" mais cela ne presente pas
> d'interêt et rend les comparaisons
> approximatives. Pour moi les deux pts de ref pour
> ce calcul sont bien .04 d(en relatif) et 90% de la
> dmax (en absolu).
>
> Comme je cale la filtration afin d'obtenir les
> bons RN , j'ai 165 soit 16.5 plages pour le grade
> 00, 145 soit 14.5 plages pour le grade 0, 125 soit
> 12.5 pour le grade 1 etc etc.
>
Même type de calcul à l'époque.

> Je regarderai les valeurs données par le jeu de
> filtres Ilford. Mais en ce qui concerne le 5 c'est
> quasi sans espoir: si le papier ne l'atteint pas,
> de l'aveu du fabricant..
Même résultat.

Noir c'est noir
Il n'y a plus d'espoir
Oui, gris c'est gris
Et c'est fini, oh, oh, oh, oh
Ça me rend fou

Ok, merci à tous,
Il me rester à tester avec un papier frais

Un filtre 5, c'est un Deta D de combien en théorie ? je viens de faire un essai avec du Foma 111 et je distingue entre le Dmax et le Dmin 6 steps de 0,15D
je suis en rade de densito par reflexion, mon Repromaster RM21 est HS !

Soit une gamme 21 plages de 0,15 en 0,15
Les Delta D enregistrables par le papier gélatino bromure et selon les grades sont mentionnés ci-après :
Grade 6 de 0,35 à 0,50 : 2 à 3 plages
Grade 5 de 0,51 à 0,65 : 3 à 4 plages
Grade 4 de 0,66 à 0,80 : 4 à 5 plages
Grade 3 de 0,81 à 0,95 : 5 à 6 plages
Grade 2 de 0,96 à 1,15 : 6 à 7 plages
Grade 1 de 1,16 à 1,40 : 7 à 9 plages
Grade 0 de 1,41 à 1,70 : 9 à 11 plages
Grade 00 de 1,71 et plus : 11 plages et plus

Donc 6 plages = grade 3

Grade 5 c'est Delta D = 0.45 (RN 45).

Si tu as 6 steps, ton Delta D= 6*0.15 = 0.9 soit RN90, c'est à dire grade 3 (un chouia plus)

OK, merci

Oui merci, parce que on était plusieurs à penser que RN c'était "route nationale" ou "repère de nivellement"... On comprend mieux comme ça, merci encore.

-ISO P c'est pour la sensibilité des papiers
- RN c'est le contraste
C'est dans les notices des boites ;-)

Papier Foma 111 filtre Ilford 5 tirage contact et dans l'agrandisseur
j'ai scanné ces deux bandes test avec une échelle kodak en même temps
à droite l'analyse des pixels suivant une zone rectangulaire de chaque échelle
[35mm-compact.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/05/19 17:10 par Moskva 4.

6 plages = grade 3

Même manip, avec cette fois uniquement l'éclairage bleu de ma tête à led DIY, en haut un pas de 0,15D en dessous une autre échelle de Stouffer avec un pas de 0,1D [35mm-compact.com]
on est très près du grade 5 je pense !

Difficile de voir, mais c'est sans doute le cas. Fais réparer ton densito . (ou envoies moi les chartes)

J'ai mis ici ce que j'obtiens avec les filtres Ilford ,

et là, ce que j'obtiens en calant ma tête couleur

La Comparaison entre les deux systèmes est là

On voit bien que le revêtement interne de ma boite à lumière est à changer, j'obtiens un grade de moins que prévu dans les grades <= à 3.

Ce que j'ai compensé en utilisant la tête couleur, avec plus de Maj que ce qu'indique Ilford: les grades obtenus sont pile-poil centrés sur les valeurs normalisées.

Bonjour,
je viens de tester
j'obtiens entre 5 et 6 steps (0.15) visibles au grade 5 avec ma tête ilford 500h soit un grade 3
je n'observe pas de différence entre le filtrage de la tête et l'utilisation d'un filtre bleu 27k de même qu'entre les papiers ILFORD Warmtone baryté, ILFORD MG IV RC, et le Bergger MG RC.
Je n'ai pas encore testé avec une tête à condenseurs mais je pense qu'il est probable de gagner 1 grade

Question à Moskva 4: peut on avoir des précisions sur la tête LED utilisée ou un lien vers sa fabrication si perso?
merci

Bonjour Fabrice,

Alors:
- normalement une tête Ilford monte bien plus que ça dans les contrastes

- le fait que tu n'aies aucune différence entre tous tes papiers m'incite à penser que ce sont ces derniers qui sont trop vieux (à moins que ce ne soit ton révélateur, mais moins probable)

- il reste la possibilité que ton filtre soit rincé, mais au SAV Ilford (quand il existait encore), ils m'avaient dit qu'ils ne bougeaient pas.. j'imagine qu'ils devaient avoir pas mal de recul l'époque où un bon paquet de ces engins tournaient dans les labos

-enfin il faut voir où sont tes points de mesure : en norme ISO tu prends
pour les HL 0.04+ (base + fog (alerte à la censure modératrice) voile, ce qui fait un gris assez léger
pour les BL 90% de la Dmax donc pas le noir total

Tout ça pour dire que si tu prends comme référence le blanc et le noir maxi tu prends 1 grade de plus .. mais tout de même tu devrais voir une différence assez nette entre le RC et le Warmtone (lequel, neuf,atteint ss problèmes gr 4.5)

Je ne crois pas que tu vas gagner un grade avec le condenseur : le grade du papier c'est le grade du papier. d'ailleurs si tu contactes ta stouffer au lieu de la projeter, que la lumière soit dirigée ou diffuse, ça ne changera pas grand chose.

Lorsque tu tires un négatif, effectivement tu tireras un grade de moins avec un condenseur, tout simplement parce que l'effet Callier va impacter l'éclairement du papier ..

Fabrice Pejout écrivait:
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> Question à Moskva 4: peut on avoir des
> précisions sur la tête LED utilisée ou un lien
> vers sa fabrication si perso?
> merci

Un lien vers un long fil que j'ai démarré en 2011. j'ai bidouillé plusieurs versions, l'actuelle utilise les composants visible là [35mm-compact.com]
J'ai une matrice de led RVB assemblée dans une calotte dépolie, pour reprendre à peu près la géométrie d'une lampe opaline. Pourquoi un montage aussi bizarre ! c'est pour utiliser l'éclairage à condenseurs que je préfère.
N'étant pas informaticien, j'ai assemblé un montage analogique pour piloter chaque canal (RVB)
Pour la mise au point et la prévisualisation les 3 canaux sont allumés, pour su split grade il y a un timer sur le canal bleu et un sur le canal vert, et j'ai aussi possibilité de doser le % de vert et de bleu pour un fonctionnement comme une tête multigrade. J'ai aussi possibilité l'allumer uniquement le canal rouge avec réglage de la luminosité.

Merci Moskva4, je prendrai le temps de lire tout ceci un peu plus tard mais ça me paraît d'ors et déjà hors de ma portée.

Marc, j'ai tiré la charte par projection et non par contact
je constate une réelle différence entre la tête 500h et l'utilisation d'un filtre bleu kb20 sous une tête à condensateurs
mais pas de différence entre le RC et le FB WT
je poste ici mes tests sachant que un step apparaissant blanc au scan conservait encore une très légère densité en réalité
[www.cjoint.com]

Si je prends le tableau publié par JB Harling et que je multiplie le nombre de steps visibles hors pur blanc et noir par 0.15
j'obtiens
5 steps x 0.15=0.75=g4 avec le ilford WT tête ilford 500h
idem avec le RC

et 4 steps x 0.15=0.6=g5 avec la tête condenseurs+filtres bleu

Il est possible que le filtre bleu de ma tête 500h soit sale et nécessite un petit démontage...mais je me souviens d'un stage avec Dominique Granier qui utilisait une tête CLS 2000 et qui m'avait mis en garde contre le fait que les filtres pouvaient s'atténuer en vieillissant

Avec 0.75 de delta d tu es à gr 3.5 => pas normal.

En ce qui me concerne avec ce filtre bleu Ilford j'ai 0.5 et 0.60 resp pour le RC et le WT

Donc peut -etre pb effectivement avec le filtre de ta tête Ilford mais ton RC est un poil fatigué (ce n'est pas non plus la cata)

Il ia un americain STEVE SHERMAN que dans le youtube fait une explication de changement du contraste multigrade avec seulement 2 filtres (un bleu et un vert) Moi je ai essayé cette technique avec des bones resultat Salutations a tous Je vous donne le link

[www.youtube.com]

Fabrice Pejout écrivait:
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> Merci Moskva4, je prendrai le temps de lire tout
> ceci un peu plus tard mais ça me paraît d'ors et
> déjà hors de ma portée.

On peut aller au plus simple si l'on se contente d'un éclairage diffusé et avec le split grade comme méthode d'exposition.
Des leds derrière un diffuseur en plastique, une alimentation régulée en courant (led driver) pour chaque canal (bleu; vert et rouge si utile), des interrupteurs et 2 timers c'est plus pratique.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/05/19 09:56 par Moskva 4.

Marc, aprés démontage et un bon nettoyage des filtres qui en avaient bien besoin,
j'obtiens 4 steps (0.15) qui se distinguent nettement du noir et blanc absolu dans des conditions d'observation normales d'un tirage + un step très proche du noir absolu mais se distinguant sous un fort éclairage: ceci doit correspondre à 90% du noir absolu auquel tu fais allusion

>enfin il faut voir où sont tes points de mesure : en norme ISO tu prends
>pour les HL 0.04+ (base + fog (alerte à la censure modératrice) voile, ce qui fait un gris assez léger
>pour les BL 90% de la Dmax donc pas le noir total

Dois-je compter ce step dans le calcul?
Sans lui je suis donc à 4x0.15=0.6 soit grade 4.5/5 selon une interprettation +/- conservative des fourchettes données comme normes.
Papier Ilford WT neuf Eukobrom 1+9

Tu te positionnes sur la plage qui correspond au gris léger, et tu comptes, à partir de là, les plages en incluant le "noir à 90%".

En clair tu ne compte pas celle sur laquelle tu te positionnes mias celle sur laquelle tu t'arrêtes.

Les 0.60 correspondent à ce que j'ai sur l'historique de mes mesures.

0.6 ça fait grade 5 -15/20 = 4.25 (ou grade 4 +5/20)

D'accord, je comptais jusque là le noir à 90% ET le gris très léger ce qui me faisait 5 plages visibles donc 0.75
Si je ne compte pas le gris très léger j'ai bien 4 steps au sens de 4 pas ou intervalles et donc 0.6
la confusion venait de là dès le départ
j'ai quand même gagné 1/2 grade en nettoyant les filtres (et peut être aussi en tirant par contact plutôt qu'en projection)
Merci pour ces précisions
Fabrice