Banc optique
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Banc optique

Envoyé par rafyc 
Banc optique
samedi 8 juin 2019 14:32:13
Bonjour

J'aimerai faire régler un Rolleiflex.
Tout es ok dessus sauf le réglage de la map qui a été faite sans banc optique.
Est-ce significatif en terme de prescision ?
Ou trouver cela ?

Merci
Re: Banc optique
samedi 8 juin 2019 16:34:21
Faut demander à Gerard Metro;il n'officie plus mais doit avoir un successeur.
Re: Banc optique
dimanche 9 juin 2019 00:26:45
Le successeur de Gérard est Roleiz

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.
Re: Banc optique
dimanche 9 juin 2019 06:46:38
les réglages à l’auto-collimateur Rollei c'est pour avoir la précision en rapport avec la résolution de l'objectif, et comme les Zeiss ou les Schneider sont très bons, la précision est de l'ordre de quelques centièmes sur l'orthogonalité de l'objectif par rapport au plan du film. Mais tout ça est un peu gâché par la planéité du film 120 à cause du papier sur la dorsale du film
Re: Banc optique
dimanche 9 juin 2019 08:39:08
Je peux toujours contrôler et régler sans frais un Rolleiflex si la personne est sur Paris.
Gérard
Re: Banc optique
dimanche 9 juin 2019 10:36:41
" planéité du film 120 à cause du papier sur la dorsale du film" ce n'est peut être qu'une bonne intention , mais cela a été recommandé n fois sur ce forum : avancer le film systématiquement juste avant la prise de vue .Il faut résister à l'autre prudente tentation de l'avancer juste après (pour écarter la crainte de la double exposition) , parce que le transport , surtout si un peu bousculé peut amener à ce que le film s'écarte du dos .
Re: Banc optique
dimanche 9 juin 2019 11:19:45
C'est valable pour la totalité des moyen-formats,même les plus récents ou seulement pour les anciens?
Re: Banc optique
dimanche 9 juin 2019 11:25:30
La logique me fait penser qu'il s'agit d'un problème de principe avec le film 120, donc la totalité.

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.
Re: Banc optique
dimanche 9 juin 2019 13:59:58
Je pensais que c'était (au moins en partie) résolu surtout sur les ''petits formats'' du style 4,5X6 et 6X6 modernes.:(
Re: Banc optique
dimanche 9 juin 2019 14:40:01
Effectivement une nouvelle vue armée d'avance pourrait se détendre un peu au fil du temps, des trépidations du transport et des variations hygrométriques et de température. Tenir également compte du cheminement du film. Par exemple, celui des dos Hasselblad, en oméga, optimise la tension et la planéité.
Re: Banc optique
dimanche 9 juin 2019 17:54:05
Mais tout ça est un peu gâché par la planéité du film 120

Un peu seulement, parce que si c'était totalement gâché par ce foutu film 120 et son méchant papier noir, je ne vois pas comment Chris Perez dans ses tests-sur-mire légendaires aurait pu déceler cent-vingt paires de lignes par millimètre pour un flex-bi bien réglé, et cent-vingt également pour un Mamiya sept (ouf, en tant que Rolleiphile militant, ça me chagrinait un peu que les optiques du flex-bi soient en retrait par rapport à la concurrence japonaise).

Un peu de lecture pour se remettre en tête quelques données utiles
http://www.hevanet.com/cperez/MF_testing.html

En résumé « Faites réviser votre appareil par un homme de l'art avant d'accuser le film 120 ».

E.B.
Re: Banc optique
dimanche 9 juin 2019 19:15:53
j'aurai mieux fait de rien écrire!
Pas de souci pour mon 3,5F qui est passé dans les mains expert de Gérard Métrot, quand c'est pas net c'est que j'ai la bougeotte
Re: Banc optique
lundi 10 juin 2019 00:19:50
Merci pour le tableau comparatif.

PHIP
Re: Banc optique
lundi 10 juin 2019 00:21:30
A propos,
Comment sont faites ces mires et à quelle distance les placer?
Merci pour vos précisions.

PHIP
Re: Banc optique
lundi 10 juin 2019 11:57:13
Comment sont faites ces mires et à quelle distance les placer ?

Bonjour.

La première chose à décider avant de se mettre à faire des tests sur mire est la distance de mise au point.
D'habitude les tests sont faits à « grand distance » c'est à dire bien au-delà de 10 fois la focale.

Par exemple la légendaire mire française CST avec ses groupes de barres à l'intérieur d'un octogone régulier ...

(CST veut dire : Commission supérieure technique_de l'image et du son
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_sup%C3%A9rieure_technique_de_l%27image_et_du_son)

... était prévue pour un test à une distance de 50 fois la focale en cinéma 35 mm
https://fr.wikipedia.org/wiki/Essais_cam%C3%A9ra

Imaginons que l'on parte sur 50 fois la focale avec un appareil 6x6 muni d'un 80 mm de focale.
50 fois la focale nous donnent une distance d'environ 50x0,08 = 4 mètres.
Il faut déjà avoir le recul nécessaire chez soi pour se mettre à 4 mètres !

Ensuite on regarde le champ couvert à 4 m par la prise de vue.
Le paramètre important pour la suite est le grandissement G = (dimension de l'objet)/(dimension de l'image)
Si la distance est D entre l'objet et l'objectif, et f la focale de l'objectif, alors on a D = f(1+1/G) soit 1/G = (D/f)-1
Si D = 4m, avec un 80 mm de focale, l'inverse du grandissement sera 1/G = (4000/80) - 1 = 49.
Donc G=1/49 ou 1/50 on ne va pas chipoter, va pour G=1/50 avec D =51x80 mm = 4,08 m ; -)

Ce qui veut dire, selon la définition du grandissement G que l'objet cadré a une surface de 56x50 mm au carré !
Soit 2m80 par 2m80.

Idéalement on va donc tapisser une surface de 2m80 par 2m80 de motifs de tests comme la mire du CST, une copie d'icelle était autrefois donnée en cadeau en achetant un mensuel Foto français grand public dont j'ai oublié le nom.
Et comme il faut que l'objet plan soit bien parallèle au film, avec un appareil sans bascule ou à bascule nulle, il faudra placer l'axe optique perpendiculaire au mur, à 1m40 du sol pour un mur de 2m80 de haut tapissé de mires du sol au plafond.

Donc comme on ne va pas recherche au grenier ou en brocante une copie de cette mire française, on va se résoudre la mort dans l'âme à faire des infidélités coupables vis à vis des mires de M. Léon Foucault, on va télécharger et ré-imprimer soi-même plusieurs copies A4 de cette réalisation japonaise de la mire US Air Force 1951.
À télécharger r'ici sans modération.
La mire en pdf
http://www.takinami.com/yoshihiko/photo/lens_test
/USAF.pdf

Les instructions de l'auteur
http://www.takinami.com/yoshihiko/photo/lens_test/pdml-procedure_c.html

Et voici ma version du mode d'emploi de cette mire à imprimer soi-même.
Cette mire est parfaite pour tester les défauts de mise au point et les imperfections du protocole mis en oeuvre par le testeur ;-)
Pour atteindre les 100 cy/mm c'est un peu difficile avec une impression A4 sur papier à partir de ce pdf, même si l'optique les passe.
Mais vérifier qu'on « accroche » bien les 50-60 cy/mm à une distance raisonnable genre 4-5 mètres, on le fait facilement en imprimant ce pdf sur une bonne imprimante. On lève ainsi quelques doutes sur sa capacité à faire le point avec une chambre, ou sur un gros défaut de placement du dépoli sur une chambre ou un reflex moyen format (rollei-bi inclus).

Par exemple l'un de nos lecteurs avait un doute sur le placement correct de son dépoli de chambre, en photographiant des mires étagées en profondeur il a sans ambiguïté trouvé que son dépoli était monté à l'envers.

Avec une machine crachant 600 ppp sur papier couché glacé plutôt que sur papier ordinaire, on a déjà, à peu de frais, quelque chose de correct ; évidemment avec une 1200 ppp c'est mieux. Mais pour tester les 100 cy/mm il faudra reculer la mire assez loin, ce qui pose un problème bête de placer les mires en bord de champ et de les éclairer correctement !
En effet, à G=1/50, pour passer les 100 cy/mm il faut que sur la mire la grille élément 1 du groupe 1 soit très bien imprimée... pas si facile que cela ! Alors on ne parle pas des groupes 2 et 3...

Utilisation de cette mire :
Valeur des périodes de grille en paires de lignes par millimètre (pl/mm) lorsque le pdf est imprimé tel quel sur une feuille A4

Valeur de base : groupe zéro paire 1 = période de 1 mm soit 0,5 mm noir et 0,5 mm blanc

De groupe 0 à groupe 1 toutes les dimensions sont divisées par 2 donc les pl/mm sont multipliées par deux.

De groupe 0 à groupe -1 toutes les dimensions sont multipliées par 2
donc les pl/mm sont divisées par deux.
                périodes en millimètres - pdf imprimé au format A4
Groupe   Paire 1    Paire 2    Paire 3    Paire 4    Paire 5    Paire 6
-2        0,250      0,281      0,315      0,354      0,397      0,445
-1        0,500      0,561      0,629      0,707      0,794      0,891
 0        1,00       1,12       1,26       1,41       1,59       1,78
+1        2,00       2,24       2,52       2,83       3,17       3,56

Pour ceux qui veulent s'aider d'un tableur pour exploiter leurs tests, la fonction génératrice du tableau précédent est
fréquence (en cycles/mm ou pl/mm) = 2(groupe + élément -1)/6)

On trouve les pl/mm ramenées au niveau du film en divisant les pl/mm de la cible par le grandissement, ou ce qui est plus parlant en multipliant par l'inverse du grandissement (p.ex. : 50)
Le grandissement est égal, à très peu de chose près, à l'inverse de la distance entre l'objectif et l'objet, mesurée en nombre de fois la distance focale.
Très précisément, ( la formule exacte est D = (1+1/G) f ), ce doit être à 50 fois le focale mesurée à partir du foyer objet, soit 51 fois la focale devant le plan principal objet H qui est dans quelque part au milieu de l'objectif. 50 ou 51 ça ne change guère l'évaluation de la performance de l'optique.

Par exemple pour tester le 75 mm d'un flex, si je place la mire à 51 x 0,075 = (3,75 + 0,075) = 3,82 m devant le milieu de l'objectif, je suis au grandissement 1/50.

Si le grandissement est 1/50 la paire 1 du groupe 0 correspond sur le film à 50 pl/mm
C'est déjà pas mal si on en arrive là !
Car 50 cy/mm sur le film c'est la garantie d'un très beau tirage 8x à 10 x... soit 45x45cm à 56x56 cm en 6x6.

Certes si c'est une optique macro et qu'on veut la tester à 1:1, cette mire ne suffit pas... il faudrait une mire faite sur un photomasque chrome/verre avec des traits plus fins que 5 microns pour pouvoir passer les 100 cy/mm au rapport 1:1 !

Avertissement : en ne photographiant que des mires à longueur de journée, vous risquez le désaveu de votre belle-soeur à qui vous avez promis un portrait depuis 2 ans ! Pensez à elle et consommez ces tests avec modération !


Et plutôt que des photos de mires, pensez à des photos de belle-mère entre les pins.


(à suivre)

E.B.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 10/06/19 12:12 par Emmanuel Bigler.
Re: Banc optique
lundi 10 juin 2019 14:08:28
A moins de ne posséder un capteur full frame ou de type Phase One ou si vous voulez braver l'interdit du hors charte, le 'piqué' d'une optique sur un APN s'apprécie sans être obligé de spéculer sur le grandissement, ni de dérouler le mètre à ruban et faire fumer la calculette. Il suffit de connaître la dimension du capteur et d'utiliser le logiciel (libre) ImajeJ
3 clics suffisent : un pour l'étalonnage, un pour apprécier et se fixer un niveau de contraste, et un troisième pour la mesure.
Bien sûr on peut essayer avec un négatif argentique mais il faut numériser et dans ce cas le résultat cumule les imperfections de l'optique et du scanner (la vraie vie quoi !)
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