Recherche équivalent 16mm en 35mm pour du moyen format

Je m'explique je recherche un moyen format qui pourrais m'apporter le même angle ou déformation qu'un 16mm sur un 24x36...

[www.carter-ray.com]

tout dépend de la taille du capteur ou du film

[www.galerie-photo.com]

Un apo grandagon 35mm sur un alpa 6x9 devrait vous en rapprocher...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Ray68220 écrivait:
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> Je m'explique je recherche un moyen format qui
> pourrais m'apporter le même angle ou déformation
> qu'un 16mm sur un 24x36...

Le 16 mm orthoscopique ou fisheye

En ortho, il y a un choix considérable, autour des 30-40 mm
En fisheye, il y a seulement quelques optiques MF



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/08/19 08:55 par Nestor Burma.

orthosopique ???

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Francois Croizet écrivait:
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> orthosopique ???


Scopique

Ben le format m'importe peu enfin si j'arrive à avoir cette déformation et cette dynamique qu'apporte un 16mm ça me va... Bon c'est sur que si on pouvait se rapprocher du format équivalent au 13x18...

[www.carter-ray.com]

Ray68220 écrivait:
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> Ben le format m'importe peu enfin si j'arrive à
> avoir cette déformation et cette dynamique
> qu'apporte un 16mm ça me va... Bon c'est sur que
> si on pouvait se rapprocher du format équivalent
> au 13x18...


Ha oui je vois ce que vous voulez dire.
Chez Pentax 67 il y a des super Grand angles et même des fish eyes

Chercher l'équivalent de l'angle de vue ou de l'angle de champ d'une focale F pour un côté ou une diagonale D est un exercice académique qu'on adore sur GP.info.
Ça va bientôt faire 20 ans qu'on pratique l'exercice, on ne s'en lasse pas.

Pour commencer, on laisse aux incultes la notion de « focale équivalente » qui laisserait entendre que la focale d'un objectif peut changer si on changer le format d'image !
Ensuite il faut se résoudre à calculer l'angle de champ suivant l'un de ces trois critères, au choix :
- selon le grand côté du format ;
- selon le petit côté du format ;
- selon la diagonale du format.

Enfin, il faut accepter, ou non, que l'objectif soit orthoscopique.

Pour fixer les idées, nous allons partir sur ces deux hypothèses de travail : angle de champ en diagonale et objectif orthoscopique.
Partons d'un format hors-charte dont la diagonale est de 43 mm, donc dont la demi-diagonale est de 21,5 mm.
Soit par ailleurs un objectif orthoscopique de 16 mm de focale.

Le demi angle de champ s'écrit : arc tangente (demi-diagonale / focale)
Pour info, lorsque la demi-diagonale est égale à la focale, le demi angle de champ est de 45° et l'angle total est de nonante degrés, comme pour le légendaire Zeiss Biogon^MD.

Soit ici : arctg(21,5/16) = 53,34°
Angle total = 2 x arctg(21,5/16) = 106,69° (bien entendu, on se contre-tamponne de tous ces chiffres significatifs)

On se rappelle alors que les grand-angulaires orthoscopiques de chambre modernes « pour film » de la Bande des Quatre couvrent entre 100° et 105°, et qu'il y a même des ultra-grand angulaires orthoscopiques couvrant entre 110° et 120°.
Il y en a des anciens-de-légende comme l'Hypergon^MD de chez Görz^MD, et des modernes extra-super-top comme les Super Angulons XL^MD / Apo-Grandagons^MD de chez Schneidenstock^MD.

Donc couvrir de façon orthoscopique un angle autour de 105° ne demande rien d'extravagant, c'était au catalogue des optiques de chambre de la Bande des Quatre et cela se trouve très facilement en occasion.

Ensuite, bien entendu, ces 105° d'angle se déclineront en une vaste gamme de focales pour les différentes formats souhaités.
Enfin, il faut décider si l'équivalence des angles de champ est à calculer selon le petit côté, le grand côté, ou la diagonale du format.

Exemple : soit un moyen format 6x7 de 90 mm de diagonale, demi-diagonale 45 mm
Un 45 de focale couvrira nonante degrés pour cette diagonale de nonante millimètres, donc c'est encore un peu juste.
Descendons au 35 mm, pour 90 mm de diagonale on aura un peu plus que 104°, on y est presque.
Donc en 6x7 le choix se portera sur le super angulon 47 XL ou l'apo grandagon de 45.
Et si on veut plus d'angle, il reste l'apo grandagon de 35 et le super angulon de 38.

(on laisse au lecteur le soin de faire la suite des calculs ;-) )

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 11/08/19 15:24 par Emmanuel Bigler.

Francois Croizet écrivait:
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> Un apo grandagon 35mm sur un alpa 6x9 devrait vous
> en rapprocher...

Alpa? Pourquoi Alpa? Un Century Graphic ou un 2x3 Crown Graphic peut utiliser un 35/4.5 Apo-Grandagon, est beaucoup moins cher q'un Alpa..

Emmanuel Bigler écrivait:
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> (on laisse au lecteur le soin de faire la suite
> des calculs ;-) )

C'est le prix de la liberté

dan fromm écrivait:
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> Francois Croizet écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Un apo grandagon 35mm sur un alpa 6x9 devrait
> vous
> > en rapprocher...
>
> Alpa? Pourquoi Alpa? Un Century Graphic ou un
> 2x3 Crown Graphic peut utiliser un 35/4.5
> Apo-Grandagon, est beaucoup moins cher q'un Alpa..

donc Dan il me faudrait ca ?

[www.dpreview.com] (Rodenstock Apo Grandagon 35mm f4.5)

[www.summilux.net] (oui les ventes sont passé c'est juste pour savoir si c'est bien ce matériel GRAFLEX CENTURY GRAPHIC RED BELLOWS 2x3" (6x9))

[www.carter-ray.com]

Un apo grandagon 35mm ne se monte pas si facilement sur n'importe quel appareil ...
La lentille arrière doit se situer à 3,5 cm du dépoli pour une mise au point à l'infini !
Dans une platine rentrante, avec le soufflet reculé au maximum entre les deux supports de l'abattant ... pas sûr que vous pourriez accéder aux commandes de l'obturateur
Je pense que cela ne passera pas sur une graflex 6x9 ...
Une chambre du type Sinar HANDY, avec mise au point pas hélicoïde ... là d'accord.

avec ca j'arrive a quoi comme résultat ?
[www.ebay.fr]

merci a vous qui participez a ce post : rafyc , Francois Croizet , Nestor Burma , Emmanuel Bigler , dan fromm ...

[www.carter-ray.com]

Photo-collector écrivait:
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> Un apo grandagon 35mm ne se monte pas si
> facilement sur n'importe quel appareil ...
> La lentille arrière doit se situer à 3,5 cm du
> dépoli pour une mise au point à l'infini !

C'est un rétrofocus ?!?

Un Apo Grandagon 35 mm ou un Super Angulon XL 38 mm et n'importe quelle chambre 6x9, Arca Swiss, Plaubel Peco Jr, Graflex, chambre en bois… les références ne manquent pas

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.

Ray68220 écrivait:
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> avec ca j'arrive a quoi comme résultat ?
> [www.ebay.fr]
> der-Film-Camera-with-45mm-F-4-Lens-From-JAPAN/1535
> 82434582?hash=item23c239f916:g:VfYAAOSw-ZBdPEFq

45 mm = 24 mm en 135

Ray68220 écrivait:
-------------------------------------------------------
> dan fromm écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Francois Croizet écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Un apo grandagon 35mm sur un alpa 6x9 devrait
> > vous
> > > en rapprocher...
> >
> > Alpa? Pourquoi Alpa? Un Century Graphic ou un
> > 2x3 Crown Graphic peut utiliser un 35/4.5
> > Apo-Grandagon, est beaucoup moins cher q'un
> Alpa..
>
> donc Dan il me faudrait ca ?
>
> [www.dpreview.com]
> (Rodenstock Apo Grandagon 35mm f4.5)
>
> [www.summilux.net]
> 71 (oui les ventes sont passé c'est juste pour
> savoir si c'est bien ce matériel GRAFLEX CENTURY
> GRAPHIC RED BELLOWS 2x3" (6x9))

Justement.

A lire: [www.galerie-photo.com]

L'objectif faut un filtre concentrique degrade. A lire: [www.galerie-photo.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/08/19 17:40 par dan fromm.

Ray68220 écrivait:
-------------------------------------------------------
> avec ca j'arrive a quoi comme résultat ?
> [www.ebay.fr]
> der-Film-Camera-with-45mm-F-4-Lens-From-JAPAN/1535
> 82434582?hash=item23c239f916:g:VfYAAOSw-ZBdPEFq
>
> merci a vous qui participez a ce post : rafyc ,
> Francois Croizet , Nestor Burma , Emmanuel Bigler
> , dan fromm ...

 pas grand chose ! C'est un format de mariagiste. Le montage va être ardu et son comportement celui d'une courte focale. Pas un uga.
Si vous voulez exploiter la couverture de l'optique choisissez un vrai format... que la tâche en vaille la peine.

J

Suite à ma contribution, notre ami Ray me demande par email :

Citation

Un Apo Grandagon 35 mm ou un Super Angulon XL 38 mm et n'importe quelle chambre 6x9, Arca Swiss, Plaubel Peco Jr, Graflex, chambre en bois… les références ne manquent pas

A votre avis je dois me diriger vers quoi ?

Je ne sais pas, il n'y a pas de réponse absolue, ça dépend de votre budget, si vous avez besoin de mouvements (je pense surtout aux décentrements avec une telle focale)…
Le top serait une Arca Swiss de la série R, mais on peut bien faire avec une vieille Graflex ou autre chambre ancienne ou en bois, qui seront néanmoins moins précises.
Et puis en seconde main, c'est surtout l'occasion qui fait le larron.

Prenez votre temps pour consulter votre moteur de recherche favori, parcourir les discussions que vous pourrez trouver sur ces matériels, les témoignages et expériences, étudier leurs caractéristiques, vérifier ce qui correspondrait à votre budget, ou le plan d'économies à établir pour faire correspondre votre budget à votre ambition… C'est comme un passionnant jeu de piste qui vous permettra de choisir davantage en connaissance de cause, plutôt que de vous appuyer aveuglément sur le choix d'un autre.

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.

Pour le monter, il faut maximum 43,2 mm de tirage du dépoli au devant de la planchette (à l'infini).

cf. [www.arca-swiss-magasin.com]

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Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Et il y a aussi les Horseman SW 6x9 et 6x12 plus abordables que les alpa...

cf.
[www.ebay.fr]
[www.ebay.fr]
[www.ebay.fr]
[www.ebay.fr]

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Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Oui, et du Silvestri, du Linhof, du Cambo…

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Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour le monter, il faut maximum 43,2 mm de tirage
> du dépoli au devant de la planchette (à
> l'infini).
>
> cf.
> [www.arca-swiss-magasin.com]
> nstock_apo-grandagon.pdf

C'est vrai. Et la, la c'est un grande partie du charme d'un Century ou 2x3 Crown. Extension minimum, 34.9 mm.

Bon merci à tous pour votre aide... Je vais y réfléchir...

[www.carter-ray.com]

... plus abordables que les alpa...

.. c'est vrai que pour être moins abordable que l'Alpa, ce n'est pas facile ;-)

Même l'Arca Swiss Rm[2, 3]d est plus abordable !
ce qui nous rappelle cette annonce de vente ... mais c'était il a presque 5 ans.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/08/19 23:06 par Emmanuel Bigler.