Kosher salt pour papier salé
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Kosher salt pour papier salé

Envoyé par rafyc 
Kosher salt pour papier salé
samedi 7 septembre 2019 12:36:24
Bonjour

Est-ce que je peux remplacer le Kosher Salt dans le 1er bain de rincage pour éliminer l'argent non exposé par du sel classique ou un autre sel ?

Sel de pharmacie, sel de table ou autre ?

Merci !
Re: Kosher salt pour papier salé
samedi 7 septembre 2019 12:38:10
J'utilise du sel de Guérande,
Un truc vachement plus snob.
Re: Kosher salt pour papier salé
samedi 7 septembre 2019 12:51:46
Super ! si la religion ne l'interdit pas je vais essayé cela ;)
Samedi les épiceries casher sont fermés.

Ca ne dérange pas les impuretés dans le sel de guérande ?

Avez vous fait un PDF papier salé ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/09/19 12:52 par rafyc.
Re: Kosher salt pour papier salé
samedi 7 septembre 2019 14:00:24
rafyc écrivait:
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> Super ! si la religion ne l'interdit pas je vais
> essayé cela ;)
> Samedi les épiceries casher sont fermés.

La religion a plutôt des positions sur l'image, sur la représentation.

> Ca ne dérange pas les impuretés dans le sel de
> guérande ?

Notre monde est un monde d'impuretés, il faut vivre avec ...

> Avez vous fait un PDF papier salé ?

Juste un "tempo" sorte de feuille de route, je peux le poster ...
[digression] sel de Guérande et sel gemme
samedi 7 septembre 2019 15:41:10
> Ca ne dérange pas les impuretés dans le sel de Guérande ?

Lu un article dans le « Canard » (rubrique : « Conflit de canard », page 5, daté du 31 juillet 2019) : certains producteurs industriels de sel gemme [ « du sel d'anciennes mers », comme je l'ai vu marqué sans rire sur une boîte de sel fin chez mon épicier-allemand-de-proximité ] espèrent bien obtenir le label « bio » alors que le sel récolté artisanalement dans les marais salants n'était pas, à ce jour, éligible au label « bio » des aliments, au prétexte que ce n'est pas une production agricole.
Mais le règlement européen est en train de changer, et le sel gemme sera peut-être bientôt tout aussi « bio » que celui des petits producteurs en marais salants.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 07/09/19 16:29 par Emmanuel Bigler.
Re: Kosher salt pour papier salé
samedi 7 septembre 2019 16:15:04
Ce qui serait intéressant ce serait une étude approfondie des différences entre le sel de Guérande, celui de Noirmoutier et celui de Camargue sur la qualité des tirages. Encore faut-il distinguer le sel de la fleur de sel.
Un petit PDF sur le sujet svp. :-))))

PAyral
[www.payral.fr]
-----------------------------------------------------------------
I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/09/19 16:15 par PAyral.
Re: Kosher salt pour papier salé
samedi 7 septembre 2019 16:17:47
PAyral écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce qui serait intéressant ce serait une étude
> approfondie des différences entre le sel de
> Guérande, celui de Noirmoutier et celui de
> Camargue sur la qualité des tirages. Encore
> faut-il distinguer le sel de la fleur de sel.
> Un petit PDF sur le sujet svp. :-))))

Tu as raison, c'est important, pour les tirages les plus délicats, je fais un mélange de différentes provenances ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/09/19 16:48 par Nestor Burma.
Re: Kosher salt pour papier salé
samedi 7 septembre 2019 16:18:57
Dans certains sels il est ajouté de l'iode et des anti coagulants... Cela à un impact sur le résultat ?

Je suis preneur pour un petit PDF ;)
Re: Kosher salt pour papier salé
samedi 7 septembre 2019 16:50:33
rafyc écrivait:
-------------------------------------------------------
> Dans certains sels il est ajouté de l'iode et des
> anti coagulants... Cela à un impact sur le
> résultat ?
>
> Je suis preneur pour un petit PDF ;)

Plutôt anti-agglomérant, non?
Il semblerait que l'on utilise pour le sel du ferro(pas ferri)cyanure de sodium, pas impossible que cela ai un impact.
Mais si vous achetez votre sel directement chez le saunier vous n'aurez aucun additifs.
Re: Kosher salt pour papier salé
samedi 7 septembre 2019 16:51:04
rafyc écrivait:
-------------------------------------------------------
> Dans certains sels il est ajouté de l'iode et des
> anti coagulants... Cela à un impact sur le
> résultat ?

Il y a tellement d'éléments connus et inconnus que l'on pourrait tout simplement ne plus rien faire par peur des variables ingérables ...

> Je suis preneur pour un petit PDF ;)

Juste un texte
Re: Kosher salt pour papier salé
samedi 7 septembre 2019 17:01:00
Attention, certains produits sont interdits à la vente et à l'usage sur le territoire Européen,
Il s'agit donc d'une recette historique, une part d'histoire, rien de plus.

PAPIER SALE JAPONAIS V18.3

Solution A v12.1 (Préparation) = 12g Chlorure de Sodium + 1g Bichromate d'Ammonium
(Produit Interdit à ce jour) (équivalent 1 GBA**)
Eau distillée QSPF* 1000ml
(But : avoir des blancs claquants)
et au dernier moment + 1 goutte de Tween20 pour 200ml

Solution B v12.1 (Sensibilisation) = 120g Nitrate d'Argent + 5-10 g Acide Citrique selon les Papiers
Eau Distillée QSPF* 1000ml

Préparation et Sensibilisation par trempage, cuvette plate à fond plat (vitre au fond de la cuvette)
Mettre 2000 ml dans la cuvette plate pour des feuilles 30x40 cm

Couchage-Trempage Papier Salé en deux étapes

Pour 1 feuille 10x12 inch (taille de l'image)
Consommation estimée 60ml pour la couche de préparation & 60ml pour la couche de sensibilisation

Exposition : Base 45-90 mn (1 GBA** – 2 GBA**) Négatif Numérique insoleuse à 100 %
Ne pas hésiter à sur-exposer ... façon de parler, disons plutôt, poser large.

Traitement : PS 9 Acide Base

00 & 0 : 2 Bains de Lavage en Eau Distillée — 2 fois 2mn — PH 7
1-2 bains : Eau Distillée 1000 QSPF*
But : Eviter que le Nitrate d'Argent résiduel ne précipite dans le papier

1 & 2 : 2 Bains de Lavage en Eau du Robinet — 2 fois 2mn — PH 6
1-2 bains : EDTA*** 2g + 40g Chlorure de Sodium + Eau du Robinet 1000ml QSPF*
But : éliminer le Chlorure d'argent non insolé

3 : Transfert de PH Acide — 2mn — PH 4
EDTA*** 2g + Acide Citrique 30g + Eau du Robinet 1000ml QSPF*

4 & 5 : 2 Bains de Virages Palladium — 2 fois 2mn — PH 3
Acétate de Sodium 5g + Acide Citrique 30g + Eau Distillée 1000ml QSPF*
5ml de solution à 15% de Chlorure de Palladium

6 & 7 : 2 Bains de Fixage — 2 fois 3mn — PH 8
EDTA*** 2g + 50g à100g d'Hyposulfite de Sodium (selon les papiers)
+ 30g Sulfite de Sodium + Eau du Robinet 1000ml QSPF*

8 & 9 : 2 Bains Clarification Type I — 4mn — PH 8
EDTA*** 2g + Sulfite de Sodium 60g + Eau du Robinet 1000ml QSPF*

Certains bains sont doublés pour qu'il y ait toujours un bain neuf, cela permet des résultats presque constant.

Lavage Eau Courante – 5 mn

Note : la tonalité évolue tout au long du traitement,
le jugement des épreuves ne peut se faire qu'après séchage
Notes

*QSPF : Quantité Suffisante Pour Faire

**GBA Goutte de solution de Bichromate d'Ammonium (produit interdit à ce jour)
Préparation à de 200g Bichromate QSPF 1000ml eau distillée
Dosage en goutte pour 10 ml de la solution de préparation du papier (Eau déminéralisée + Chlorure de Sodium)

***EDTA Acide Ethylène Diamine Tétraacétique, utilisé pour traiter les eaux calcaires (Carbonate de Calcium), ce qui permet de traiter l'eau du robinet et l'utiliser dans certaines phases du traitement. L'EDTA séquestre le Carbonate de Calcium à raison de 3g d'EDTA pour 1g de Carbonate de Calcium. L'eau se mesure en dureté °F (Titre Hydrotimétrique) et chaque degré correspond à 10mg de Carbonate de Calcium par litre, donc pour les séquestrer, il faut 30mg d'EDTA par Litre et °T.
On trouve facilement le °F de sa commune sur le net, et on adapte la recette.

Contrastant : Bichromate de Potassium & Ammonium

Produit interdit à la vente et à l'usage, il s'agit là d'une description historique du procédé que vous ne pouvez plus pratiquer. Les Bichromates Dichromates sont très toxiques (dose létale par ingestion entre 50 et 200 mg).

L’indispensable dégradant du Bichromate de Potassium et d'Ammonium

Pour la dégradation des BiDiChromates un poids égal de Sulfite de Sodium dégrade le Chrome 6 (toxique) en Chrome 3 (inoffensif). Pour une solution contenant un BiDichromate une cuillère à soupe de Sulfite de sodium et une cuillère à soupe de d’Acide Citrique (en excès par simple prudence), par litre, à préparer pour l’usage, dissoudre dans un petit Bécher d’eau chaude, verser le tout dans la solution à dégrader, la réaction change la couleur qui passe de l’orangé au vert, par précaution mélangez et laissez reposer quelques heures et le résultat se jette sans précaution particulière.

Formule Contrastant

Bichromate de Potassium ou Bichromate d'Ammonium (Produit Interdit à ce jour) de 200 à 40 g
Eau distillée 1000 ml QSPF
Intégrer la solution au goutte à goutte dans les préparations.

Formule Sels de Palladium

Sels de Palladium
Chlorure de Palladium 10 g
Chlorure de Sodium 7 g
Eau déminéralisée 80 ml
Dissoudre à 30 - 40°C surtout pas plus et filtrer



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/09/19 17:17 par Nestor Burma.
Re: Kosher salt pour papier salé
samedi 7 septembre 2019 17:08:08
additifs indiqués par votre ami goooogllle : iodure de sodium 20 mg/kg
anti-agglomérant : Ferricyanure 20 mg/kg
antimottant : Silicoaluminate de sodium ( argile ), poudre de diatomée
Re: Kosher salt pour papier salé
samedi 7 septembre 2019 17:58:20
Merci pour les notes.

Peut on combiner les bains 1, 2 et 3 ? Acide + eau + Sel
Le ph est une indication ou il est à respecter ?

Le role du sulfite de sodium était de neutraliser le Dichromate de k ? c'est la même chose que le méta bisulfite de sodium ?

Pourquoi Japonais ? un rapport avec les papiers ?

Merci
Re: Kosher salt pour papier salé
samedi 7 septembre 2019 18:39:03
rafyc écrivait:
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> Merci pour les notes.
>
> Peut on combiner les bains 1, 2 et 3 ? Acide + eau
> + Sel

Si l'on souhaite des emmerdes, of course

> Le ph est une indication ou il est à respecter ?

Si le ph sort des clous, c'est que le bain est mort

> Le role du sulfite de sodium était de neutraliser
> le Dichromate de k ? c'est la même chose que le
> méta bisulfite de sodium ?

Une sorte de HCA et de Clarificateur

> Pourquoi Japonais ? un rapport avec les papiers ?

Sur papier japonais (de chez "les Papiers de Lucas"), sensibilisation par trempage
Re: Kosher salt pour papier salé
samedi 7 septembre 2019 19:13:53
C'est quoi le HCA ?

Concernant le sulfite de sodium il est dit que ses propriétés réductrices sont également utilisées en photographie pour la fixation.

Du coup hyposulfite de sodium, sulfite de sodium, metabisulfite de sodium, thiosulfate de sodium c'est la même chose ?
Re: Kosher salt pour papier salé
samedi 7 septembre 2019 19:23:42
rafyc écrivait:
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> C'est quoi le HCA ?

Hypo Clearing Agent

> Concernant le sulfite de sodium il est dit que ses
> propriétés réductrices sont également
> utilisées en photographie pour la fixation.

Le sulfite sert a des tas de niveau, il y en a même dans le pinard

> Du coup hyposulfite de sodium, sulfite de sodium,
> metabisulfite de sodium, thiosulfate de sodium
> c'est la même chose ?

thiosulfate de sodium = hyposulfite de sodium

Pour les autres ce sont des produits différents

Le papier salé a l'originalité d'être clarifié et fixé



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/09/19 19:43 par Nestor Burma.
Re: Kosher salt pour papier salé
samedi 7 septembre 2019 19:37:20
C'est hyper clair ! Merci
Re: Kosher salt pour papier salé
samedi 7 septembre 2019 19:57:20
rafyc écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est hyper clair ! Merci

De rien,
Je fais toujours un virage palladium,
Je n'aime pas du tout la tonalité du papier salé "natif" ...

Mais le tarif du Palladium "explose" 45 KE le Kg
Re: Kosher salt pour papier salé
dimanche 8 septembre 2019 02:42:58
Peut être se fournir en Chine ? mais avec la douane pas sur que ce soit avantageux ... il faut le faire passer dans les bagages.

Sinon le virage or Borax permet aussi de ramener la couleur à quelque chose de plus neutre. Et le blancs semble peut être se comporter mieux.
Apres acetate de sodium + or.

Le Bi K semble aussi renforcer la teinte rougeâtre.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/09/19 02:52 par rafyc.
Re: Kosher salt pour papier salé
dimanche 8 septembre 2019 08:12:06
Bjr

"Tu as raison, c'est important, pour les tirages les plus délicats, je fais un mélange de différentes provenances .."

Pour compléter ses fins de mois, Nestor dis leur de sels de tout horizons? Ca, c'est la classe...

A +
franville

[www.flickr.com]
[www.flickr.com]?
[lesmotsdargent.wordpress.com]
Re: Kosher salt pour papier salé
dimanche 8 septembre 2019 08:40:18
On vend du sel au kg pour recharger le système adoucisseur d'eau des lave-vaisselle. C'est du chlorure de sodium sans additif. Pas cher et disponible partout.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/09/19 09:06 par grandstirages.
Re: Kosher salt pour papier salé
dimanche 8 septembre 2019 08:51:38
rafyc écrivait:
-------------------------------------------------------

> Le Bi K semble aussi renforcer la teinte
> rougeâtre.

Non, je ne l'ai pas observé



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/09/19 08:58 par Nestor Burma.
Re: Kosher salt pour papier salé
dimanche 8 septembre 2019 23:08:40
grandstirages écrivait:
-------------------------------------------------------
> On vend du sel au kg pour recharger le système
> adoucisseur d'eau des lave-vaisselle. C'est du
> chlorure de sodium sans additif. Pas cher et
> disponible partout.


J'ai opté pour le sel de lave vaisselle. En effet NaCl pur ! je vais essayer merci !
Re: Kosher salt pour papier salé
lundi 16 septembre 2019 23:18:20
ICI EN ISRAEL HAIFA IL N'Y QUE DU SEL KOSHER...

SI QQN DE GALERIE PHOTO A BESOIN D'UN KILO, QU'IL ME FASSE
SIGNE...
J'AI LAISSE FAIRE DES ANALYSES PAR LA HEBREW UNIVERSITY OF
JERUSALEM..

CHIMIQUEMENT C'EST LA MEME FORMULE, JUSTE LA MEME
CHOSE QUE LINKS DREHEND ET RECHTS DREHEND...


JOERG KRUSCHE, ON A BESOIN DE VOUS...
IL N'Y A PAS DE CHIMISTE ALLEMANIQUE SUR LE FORUM???

POTENTIELLEMENT CE SERA LE THEME DU PROCHAIN CONGRES
GALERIE PHOTO PROGRAMME POUR 2020...
EN TANT QUE COORDINATEUR, JE VOUS PRIE DE SOUMETTRE VOS
IDEES SUR LE FORUM
Re: Kosher salt pour papier salé
jeudi 19 septembre 2019 23:03:28
George, putain de bordel de merde !!!
Arrête d'écrire en lettres majuscules.

On a tous, soit une bonne vue , soit des lunettes !
Ou alors c'est ton clavier qui merde ?
Z'en vendent pas en Israël ?

On se croirait à l'hosto, ou passé 60 balais , le personnel soignant se croit obligé de gueuler et de parler à la 3ème personne du singulier...
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