Ilford - Comment connaître la date de fabrication

Bonjour à vous toutes et tous

Connaissez-vous un moyen pour connaître la date de production du papier Ilford noir et blanc.

Je ne cherche pas à connaître le jour exact (quoique...) mais au moins le mois et l'année de fabrication.

Avez-vous une astuce ?

D'avance un grand merci.

KG

Ilford et Kodak utilisent un système similaire. Avec Ilford, les deux premiers chiffres représentent le mois de fabrication. Mars 2011 porte le numéro '78'. Février 2011 était le numéro '77' et ainsi de suite.

Gardez à l'esprit qu'un papier photographique bien rangé peut durer de nombreuses années ! De plus, il se peut que votre magasin local n'ait plus beaucoup de papier et que vous soyez coincé avec la vente par correspondance !

[www.photrio.com]

Bonjour,

Peut-on en déduire qu'une boite portant le code 00xxxxxxx serait de Septembre 2004 ?

Une de Février 2015 , 125xxxxxxx ?

Enigmatique ?

Cordialement

JO

J'avoue ne pas comprendre cette explication.
Pour les papiers avant 2004 on passe en nombres négatifs ? :)

D'ailleurs pourquoi vouloir connaître la date de fabrication?

La bonne conservation des papiers ne dépend pas que de son âge. J'ai trouvé des papiers de plus de 20 ans (voir 30?) parfaitement utilisable et d'autres d'à peine plus de 10 ans impropres à une utilisation classique.

Le type de papier, la marque, les conditions de stockage, peut-être même la région de stockage puisque j'ai appris dernièrement que les rayons gamma étaient en parti responsables des voiles des vieux papiers et que l'exposition à ces rayons peut passer du simple au triple suivant la région en France...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/12/19 11:09 par Jean-Paul Mahé.

Bonjour,

Moi non plus, d'où mon message pour Luc !

Cordialement.

JO

>>> Le type de papier, la marque, les conditions de stockage, peut-être même la région de stockage
>>> puisque j'ai appris dernièrement que les rayons gamma étaient en parti responsables des voiles
>>> des vieux papiers et que l'exposition à ces rayons peut passer du simple au triple suivant la région en France...


Avant d'accuser les rayons Gamma, il faut plutôt s'occuper de la température de stockage.
L'agitation thermique est, de très loin, la plus grosse source de voile.

Les fabricants stockent leurs émulsions au froid, ce n'est pas sans raison.
Ils ne font pas l'effort de les stocker dans des enceintes plombées qui les protégeraient des rayons gamma,
ce n'est peut être pas sans raison non plus.

Les émulsionneurs ont toujours été très discrets sur les dates de fabrication ou péremption des papiers.
Il faut dire que les distributeurs (magasins) n'étaient pas chauds, eux non plus, pour que figurent des dates sur des produits à faible rotation.

pascalM écrivait:
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> Avant d'accuser les rayons Gamma, il faut plutôt
> s'occuper de la température de stockage.
> L'agitation thermique est, de très loin, la plus
> grosse source de voile.
>
> Les fabricants stockent leurs émulsions au froid,
> ce n'est pas sans raison.
> Ils ne font pas l'effort de les stocker dans des
> enceintes plombées qui les protégeraient des
> rayons gamma,
> ce n'est peut être pas sans raison non plus.


Ok pour l'importance de la température, mais je dirai plutôt qu'elle est un catalyseur de la réaction chimique qui produit le voile.
Comme si vous essayer de développer dans un révélateur à 0°C il ne se passe certainement pas grand chose, à 20°C la réduction en argent se produit, à 30°C plus rapidement. Ce n'est pas la T° la responsable de la transformation des sels d'argent en argent métal mais la composition du révélateur.

" Pour réduire de seulement 30 % le rayonnement gamma, il est nécessaire d’être derrière 6 cm de plomb, 30 cm de béton ou 54 cm de terre."
On comprend pourquoi les fabricants investissent plutôt dans une chambre froide que dans une enceinte plombée.

Bonjour,

Peut être une explication trouvée sur ce site:

[www.palomarkovic.net]

Si les deux premier chiffres du numero de lot représentent le mois de fabrication, la périodicité pour retrouver un même numero est de 8ans et 3 mois ( 99/12=8,25).
Donc si les deux premier chiffres sont 77, alors le mois de fabrication peut-être: Mai 2019, Février 2011,Novembre 2002, Aout 1994 .
Ilford a du considérer que les en cours dans les réseaux de distribution étaient inférieur à 99 mois !

Tout cela sous réserve que l'info du site web soit vrai !!!!

Cordialement.

JO

Bonjour,

A ma connaissance, seul Adox porte, en clair, la date de fabrication du papier, et indique par ailleurs que sa date de péremption est de 3 ans à température ambiante et de 6 ans au frigo (6°c).

>La bonne conservation des papiers ne dépend pas que de son âge. J'ai trouvé des papiers de plus de 20 ans (voir 30?) parfaitement utilisable et d'autres d'à peine plus de 10 ans impropres à une utilisation classique.<

Oui, c'est très variable; j'utilise encore du Forte que j'ai acheté en 2004, sans grisaille, mais grade maxi 3.5, parfaitement utilisable; par contre de l'Ilford Warmtone qui a 10 ans était bon pour la poubelle...

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> pascalM écrivait:
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> -----
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> > Avant d'accuser les rayons Gamma, il faut
> plutôt
> > s'occuper de la température de stockage.
> > L'agitation thermique est, de très loin, la
> plus
> > grosse source de voile.
> >
> > Les fabricants stockent leurs émulsions au
> froid,
> > ce n'est pas sans raison.
> > Ils ne font pas l'effort de les stocker dans
> des
> > enceintes plombées qui les protégeraient des
> > rayons gamma,
> > ce n'est peut être pas sans raison non plus.
>
>
> Ok pour l'importance de la température, mais je
> dirai plutôt qu'elle est un catalyseur de la
> réaction chimique qui produit le voile.
> Comme si vous essayer de développer dans un
> révélateur à 0°C il ne se passe certainement
> pas grand chose, à 20°C la réduction en argent
> se produit, à 30°C plus rapidement. Ce n'est pas
> la T° la responsable de la transformation des
> sels d'argent en argent métal mais la composition
> du révélateur.
>
> " Pour réduire de seulement 30 % le rayonnement
> gamma, il est nécessaire d’être derrière 6 cm
> de plomb, 30 cm de béton ou 54 cm de terre."
> On comprend pourquoi les fabricants investissent
> plutôt dans une chambre froide que dans une
> enceinte plombée.


J'en connais qui ont une cave de ce type pour y maintenir du vin plusieurs années.

MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------
>; par
> contre de l'Ilford Warmtone qui a 10 ans était
> bon pour la poubelle...

Et le tirage "lith"?
Même si en tirage "lith" la poubelle est aussi importante...:)

JO81 écrivait:
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> Bonjour,>
> Moi non plus, d'où mon message pour Luc !
> Cordialement.>
> JO

Je n'ai fait que recopier les messages d'un forum (lien ici-même plus haut).

Voici un autre lien qui vous guide vers le forum PHOTRIO
[www.photrio.com][title_only]=1

Vous pourrez y lire deux fils relatifs au même sujet (ILFORD paper code).

[www.harmantechnology.com]

Posez la question ici [www.harmantechnology.com]

Luc Peiffer écrivait:
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> JO81 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonjour,>
> > Moi non plus, d'où mon message pour Luc !
> > Cordialement.>
> > JO
>
> Je n'ai fait que recopier les messages d'un forum
> (lien ici-même plus haut).

Le lien donné par jO81 ( [www.palomarkovic.net]) semble confirmer le votre avec plus de précisions.

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------
> MarcN écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >; par
> > contre de l'Ilford Warmtone qui a 10 ans était
>
> > bon pour la poubelle...
>
> Et le tirage "lith"?
> Même si en tirage "lith" la poubelle est aussi
> importante...:)

Oui le warmtone d'il y a 10 ans peut fonctionner en lith !
C'est une idée reçu en lith, avec la même rigueur qu'en tirage classique on ne jette pas tant que cela !

On peut presque tout passer en lith en 1 ou 2 bain, avec ou sans blanchiment ...

Conclusion, le papier (baryté du moins) ça ne se jette pas !!

Même sans issu, il reste le chimigramme, ou la peinture au révélateur .... j'ai vu des très belle chose avec cette technique !

Hello
merci beaucoup pour les infos sur la datation du papier.

Effectivement, je sais que le papier se garde assez longtemps et je conserve le baryté dans un réfrigérateur.


Pour ceux qui se pose la question de l'intérêt de connaître cette date :
Je fais du lith...
Les fabricants de papier changent leur émulsion de temps en temps ce qui oblige à recaler sa chimie lith.
Je vais relancer une série de tests sur différents papiers que je viens de me procurer.
Une fois trouvé ce que je recherche, si je veux reproduire le couple papier / révélateur, il est préférable de connaître la date de fabrication du papier ou du moins sa génération.


Amicalement.

KG

>>> Les fabricants de papier changent leur émulsion de temps en temps ce qui oblige à recaler sa chimie lith.

Dans ce cas, ce qui est utile ce n'est pas d'avoir la date, mais le N° de lot
et généralement il figure sur la boite.

avec un même N° de lot il y aura les mêmes résultats ;-)

Oui Pascal, bien-sûr l'idéal est le numéro de lot.

Mais parfois; lors d'une commande de plusieurs boites de papier (même marque, même type) ; elles n'ont pas forcément le même numéro de bain.
Si je les ai achétées le même jour, je peux supposer qu'elles soient de la même génération.

J'indique sur la boite la date d'achat pour me faciliter la tâche et gagner du temps en labo, mais c'est peu fiable.

Alors si une datation en lisant soit le numéro de série soit le bain existe, ce serait encore mieux.

Karl Grelet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour ceux qui se pose la question de l'intérêt
> de connaître cette date :
> Je fais du lith...
> Les fabricants de papier changent leur émulsion
> de temps en temps ce qui oblige à recaler sa
> chimie lith.
> Je vais relancer une série de tests sur
> différents papiers que je viens de me procurer.
> Une fois trouvé ce que je recherche, si je veux
> reproduire le couple papier / révélateur, il est
> préférable de connaître la date de fabrication
> du papier ou du moins sa génération.
>

Bonjour Karl,
Ces changements ont très probablement pour origine l'interdiction, progressive et silencieuse, de certains composants (dont l'UE a le secret), donc ton approche par génération est très pertinente.

Le numéro de batch est indiqué sur la boîte, mais se procurer l'ensemble de ses besoins du moment avec le numéro de série identique est difficile, et relève même de l'exploit pour les achats par correspondance.

J'observe effectivement que des boites de différents formats, même achetées au même endroit et au même moment, mais de n° différents, ne se comportent pas de la même façon au cours du temps.

Déjà à l'ouverture il est permis de se poser la question de la "fraicheur" du papier, le constat via le densitomètre est sans appel. Les circuit d'approvisionnement sont assez obscurs...


>>Oui le warmtone d'il y a 10 ans peut fonctionner en lith !
C'est une idée reçu en lith, avec la même rigueur qu'en tirage classique on ne jette pas tant que cela !

On peut presque tout passer en lith en 1 ou 2 bain, avec ou sans blanchiment ...

Conclusion, le papier (baryté du moins) ça ne se jette pas !!<<<

Salut Daniel,
Tu as raison, j'y penserai la prochaine fois, encore faudrait-il un projet pour cela, qui ne se délite pas.. ;-)

Je dois avoir des rogatons - plutôt en baryté classique, non WT- si cela t'intéresse..

MarcN écrivait:
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> Je dois avoir des rogatons - plutôt en baryté
> classique, non WT- si cela t'intéresse..


Avec plaisir, il me reste quelque m3 de disponible dans mon hangars à papier !

OK, je te dis ça.