Papier de style "direct positif" DIY

En cherchant "problème de sensibilité solarisation", google m'a fait découvrir "DISACTIS Photochimie - Forum"
[disactis.com]
Et là, oh surprise, un message de NestorBurma !

NestorBurma
*****
Messages: 1470
Re : Re : problème de sensibilité
« Réponse #36 le: 04 octobre 2013 à 19:51:57 »
Citation de: Lionel TURBAN le 04 octobre 2013 à 19:46:18

Citation

C'est ce que j'allais dire, tant que vous ne chromatisez pas, ça passe tout seul.
(Pas comme moi qui ai un jour passé 4h à préparer de l'orthochromatique sous le jaune-vert... 50 plaques foutues avant même qu'elles soient nées.) :D

Il fallait les convertir en Autopositif ;-)

Re : Re : problème de sensibilité
« Réponse #38 le: 04 octobre 2013 à 20:31:10 »
Citation de: Lionel TURBAN le 04 octobre 2013 à 19:54:27

Citation

Hélas je ne savais pas faire.
Aujourd'hui non plus, je n'ai jamais essayé ! :)

il suffit d'une ENORME prelumination, pour solariser l'emulsion

Re : Re : problème de sensibilité
« Réponse #40 le: 04 octobre 2013 à 21:51:15 »
Citation de: Lionel TURBAN le 04 octobre 2013 à 21:45:45

Citation

Je n'ai pas du tout d'expérience là dedans, mais cette particularité auto-positive par la prélumination reste un truc que je tenterai un jour.

J'ai fait quelques tests, et c'est assez étrange,
Bien sûr je n'ai pas obtenu un positif de la même veine qu'un film inversible,
Mais un positif ressemblant assez à un ambrotype (sans essayer d'imiter bien sûr),
Mais la prélumination est vraiment monstrueuse,
100 000 lux/s au bas mot, mais peut-être 2 ou 4 fois plus.
Je referais un test sur un film courant comme la HP5, histoire de cerner un protocole.

Re : Re : problème de sensibilité
« Réponse #44 le: 04 octobre 2013 à 22:31:27 »
Citation de: Lionel TURBAN le 04 octobre 2013 à 22:13:19 »

Citation

<<100 000 lux ? C'est énorme, si mes souvenirs sont bons c'est l'équivalent d'un plein soleil non ?

Beaucoup plus,
Et je n'ai pas dit 100 000 Lux, mais 100 000 lux/s
Je vais relire mes notes, et pourquoi pas faire quelques tests,
Mais pas ce soir.

Re : Re : problème de sensibilité
« Réponse #45 le: 04 octobre 2013 à 22:32:37 »
Citation de: Lionel TURBAN le 04 octobre 2013 à 22:24:19

Citation

Non Jacques, Henri ne s'amuse pas, je sais qu'il s'est inscrit ici pour échanger surtout sur le Charbon. :)

Absolument et dès que l'hiver est là, je ne parle que charbon, le reste est assez futile ;-)

Re : Re : Re : problème de sensibilité
« Réponse #49 le: 05 octobre 2013 à 09:47:38 »
Citation de: didier d le 05 octobre 2013 à 09:42:19

Citation

Citation

Citation de: Madeuf le 05 octobre 2013 à 09:28:00
Mon but est de faire des négatifs sur verre en 9X12 pour pouvoir tirer à l'agrandisseur des photos sur papier RC du commerce.

Quel dommage !
Cela mérite pour le moins un beau baryté.

+ 1000


La lecture de ces informations me fait penser que j'utilise épisodiquement du papier "Harman Direct Positive".
Ce papier a une surface de couleur rose, qui n'est pas sans me rappeler la coloration que peut prendre un "Bromure" qui est resté exposé longtemps la lumière blanche sans traitement chimique.
Ma question est: quelle pré-lumination transformerait du papier "bromure" en papier de style "direct positif "?

☺☻☺☻☺☻☺☻

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Sire, culez ou j'appelle la peau lisse

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> En cherchant "problème de sensibilité
> solarisation", google m'a fait découvrir
> "DISACTIS Photochimie - Forum"
> [disactis.com]
> Et là, oh surprise, un message de NestorBurma !
>
> NestorBurma
> *****
> Messages: 1470
> Re : Re : problème de sensibilité
> « Réponse #36 le: 04 octobre 2013 à 19:51:57
> »
> Citation de: Lionel TURBAN le 04 octobre 2013 à
> 19:46:18
>

Citation

> C'est ce que j'allais dire, tant que vous ne
> chromatisez pas, ça passe tout seul.
> (Pas comme moi qui ai un jour passé 4h à
> préparer de l'orthochromatique sous le
> jaune-vert... 50 plaques foutues avant même
> qu'elles soient nées.) :D
>

Il fallait les convertir en
> Autopositif ;-)
>
> Re : Re : problème de sensibilité
> « Réponse #38 le: 04 octobre 2013 à 20:31:10
> »
> Citation de: Lionel TURBAN le 04 octobre 2013 à
> 19:54:27
>

Citation

> Hélas je ne savais pas faire.
> Aujourd'hui non plus, je n'ai jamais essayé !
> :)
>

il suffit d'une ENORME
> prelumination, pour solariser l'emulsion
>
> Re : Re : problème de sensibilité
> « Réponse #40 le: 04 octobre 2013 à 21:51:15
> »
> Citation de: Lionel TURBAN le 04 octobre 2013 à
> 21:45:45
>

Citation

> Je n'ai pas du tout d'expérience là dedans, mais
> cette particularité auto-positive par la
> prélumination reste un truc que je tenterai un
> jour.
>

J'ai fait quelques tests,
> et c'est assez étrange,
> Bien sûr je n'ai pas obtenu un positif de la
> même veine qu'un film inversible,
> Mais un positif ressemblant assez à un ambrotype
> (sans essayer d'imiter bien sûr),
> Mais la prélumination est vraiment monstrueuse,
> 100 000 lux/s au bas mot, mais peut-être 2 ou 4
> fois plus.
> Je referais un test sur un film courant comme la
> HP5, histoire de cerner un protocole.
>
> Re : Re : problème de sensibilité
> « Réponse #44 le: 04 octobre 2013 à 22:31:27
> »
> Citation de: Lionel TURBAN le 04 octobre 2013 à
> 22:13:19 »
>

Citation

> <<100 000 lux ? C'est énorme, si mes souvenirs
> sont bons c'est l'équivalent d'un plein soleil
> non ?
>

Beaucoup plus,
> Et je n'ai pas dit 100 000 Lux, mais 100 000
> lux/s
> Je vais relire mes notes, et pourquoi pas faire
> quelques tests,
> Mais pas ce soir.
>
> Re : Re : problème de sensibilité
> « Réponse #45 le: 04 octobre 2013 à 22:32:37
> »
> Citation de: Lionel TURBAN le 04 octobre 2013 à
> 22:24:19
>

Citation

> Non Jacques, Henri ne s'amuse pas, je sais qu'il
> s'est inscrit ici pour échanger surtout sur le
> Charbon. :)
>

Absolument et dès que
> l'hiver est là, je ne parle que charbon, le reste
> est assez futile ;-)
>
> Re : Re : Re : problème de sensibilité
> « Réponse #49 le: 05 octobre 2013 à 09:47:38
> »
> Citation de: didier d le 05 octobre 2013 à
> 09:42:19
>

Citation

>

Citation

Citation de: Madeuf le 05 octobre 2013 à
> 09:28:00
> Mon but est de faire des négatifs sur verre en
> 9X12 pour pouvoir tirer à l'agrandisseur des
> photos sur papier RC du commerce.
>

> Quel dommage !
> Cela mérite pour le moins un beau baryté.
>

+ 1000
>
>
> La lecture de ces informations me fait penser que
> j'utilise épisodiquement du papier "Harman Direct
> Positive".
> Ce papier a une surface de couleur rose, qui n'est
> pas sans me rappeler la coloration que peut
> prendre un "Bromure" qui est resté exposé
> longtemps la lumière blanche sans traitement
> chimique.
> Ma question est: quelle pré-lumination
> transformerait du papier "bromure" en papier de
> style "direct positif "?

J'ai essayé récemment de refaire cette manip et mon inversion, bien réelle, ne convenait pas à mon projet, l'amorti de coube laissant une Dmin très élevé.
Je suis donc passé au papier inversible. DIY bien sûr ...

À quoi bon "citer" mon message ?

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> À quoi bon "citer" mon message ?

A quoi bon cette intervention ?

Et puis c'est joli toutes ces couleurs ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/02/20 09:40 par Nestor Burma.

Nestor, pouvez-vous m'écrire: pendant combien de temps 100 000 lux/s sont nécessaires à produire l'effet recherché ?
Une réponse du style "que voulez-vous faire", "quel est votre projet", "cela dépend de l'effet recherché ... " est possible mais pas souhaitée.

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor, pouvez-vous m'écrire: pendant combien de
> temps 100 000 lux/s sont nécessaires à
> produire l'effet recherché ?
> Une réponse du style "que voulez-vous faire",
> "quel est votre projet", "cela dépend de l'effet
> recherché ... " est possible mais pas souhaitée.

J'ai testé 1 - 4 - 10 - 20 - 40 mn et c'est très très variable selon les papiers et leur âge

La courbe de solarisation étant une sinusoïde amortie, on attrape l'une ou l'autre des sinusoïdes selon la puissance de l'insolation

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> La courbe de solarisation étant une sinusoïde
> amortie, on attrape l'une ou l'autre des
> sinusoïdes selon la puissance de l'insolation

Cela a-t-il été vérifié scientifiquement ?

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > La courbe de solarisation étant une sinusoïde
> > amortie, on attrape l'une ou l'autre des
> > sinusoïdes selon la puissance de l'insolation
>
> Cela a-t-il été vérifié scientifiquement ?

Oui, si la sensito peut prétendre au titre de science, ce qui est toujours un sujet de discussion ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/02/20 11:50 par Nestor Burma.

Citation

Née du désir de pouvoir mesurer les sensibilités des films, la sensitométrie s'est transformée, en quelques décennies, en une science physique de l'image. Depuis lors, elle n'a pas cessé d'être la discipline pilote de tous les progrès techniques qu'ont pu connaître la photographie et le cinéma.

[www.universalis.fr]

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
>

Citation

Née du désir de pouvoir mesurer les
> sensibilités des films, la sensitométrie s'est
> transformée, en quelques décennies, en une
> science physique de l'image. Depuis lors, elle n'a
> pas cessé d'être la discipline pilote de tous
> les progrès techniques qu'ont pu connaître la
> photographie et le cinéma.

> [www.universalis.fr]
> ie-sensitometrie/

Qu'est-ce qu'une science sans théorie, une science basée uniquement sur de l'expérimentation ...
Plutôt un miracle de paillasse qu'une science ...

Sans me mêler au débat il est vrai que le bouton citer n'est pas très agréable pour le lecteur

Il est effectivement plus agréable de copier la citation est de l'entourer de '['quote']' texte que l'on veut citer '['/quote']'

Bien évidemment il faut supprimer les ' pour donner le résultat suivant

Citation

texte que l'on veut citer

C'est plus zouli



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/02/20 12:39 par Pierre L.

Pierre L écrivait:
-------------------------------------------------------
> Sans me mêler au débat il est vrai que le bouton
> citer n'est pas très agréable pour le lecteur
>
> Il est effectivement plus agréable de copier la
> citation est de l'entourer de '['quote']' texte
> que l'on veut citer '['/quote']'
>
> Bien évidemment il faut supprimer les ' pour
> donner le résultat suivant
>
>

Citation

texte que l'on veut citer

>
> C'est plus zouli

Magnifique !!!

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Luc Peiffer écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nestor, pouvez-vous m'écrire: pendant combien
> de
> > temps 100 000 lux/s sont nécessaires à
> > produire l'effet recherché ?
> > Une réponse du style "que voulez-vous faire",
> > "quel est votre projet", "cela dépend de
> l'effet
> > recherché ... " est possible mais pas
> souhaitée.
>
> J'ai testé 1 - 4 - 10 - 20 - 40 mn et c'est très
> très variable selon les papiers et leur âge
>
> La courbe de solarisation étant une sinusoïde
> amortie, on attrape l'une ou l'autre des
> sinusoïdes selon la puissance de l'insolation

Ces 100 000 lux/s sortent de quoi ?

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------

> Ces 100 000 lux/s sortent de quoi ?

D'un chassis de copie assez polyvalent récupéré chez un imprimeur ...
Je peux mesurer pour essayer de vérifier le chiffre exact ...

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Luc Peiffer écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Ces 100 000 lux/s sortent de quoi ?
>
> D'un chassis de copie assez polyvalent récupéré
> chez un imprimeur ...
> Je peux mesurer pour essayer de vérifier le
> chiffre exact ...

Je pense avoir mal posé ma question.
Quelle est la source de lumière ?

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Luc Peiffer écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Ces 100 000 lux/s sortent de quoi ?
> >
> > D'un chassis de copie assez polyvalent
> récupéré
> > chez un imprimeur ...
> > Je peux mesurer pour essayer de vérifier le
> > chiffre exact ...
>
> Je pense avoir mal posé ma question.
> Quelle est la source de lumière ?

4 ampoules incandescentes assez puissantes, je peux regarder la puissance

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> >
> > Je pense avoir mal posé ma question.
> > Quelle est la source de lumière ?
>
> 4 ampoules incandescentes assez puissantes, je
> peux regarder la puissance

J'ai compris, lumière "tungstène" spectre continu +- 3200°K
Merci, à bientôt

☺☻☺☻☺☻☺☻

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[www.collection-appareils.fr]

Sire, culez ou j'appelle la peau lisse

Pas a la bougie

Alxotypie dysphotographe

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > >
> > > Je pense avoir mal posé ma question.
> > > Quelle est la source de lumière ?
> >
> > 4 ampoules incandescentes assez puissantes, je
> > peux regarder la puissance
>
> J'ai compris, lumière "tungstène" spectre
> continu +- 3200°K
> Merci, à bientôt


Je vais mesurer la T°C

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Qu'est-ce qu'une science sans théorie, une
> science basée uniquement sur de
> l'expérimentation ...
> Plutôt un miracle de paillasse qu'une science ...

Citation

Science sans conscience n’est que ruine de l’âme

[la-philosophie.com]

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> 4 ampoules incandescentes assez puissantes, je peux regarder la puissance

Ce genre d'ampoule ?
[i.ebayimg.com]

J'ai mesuré avec le Sekonic C-700

il s'agit de 25 000 Lux et de 2800 K

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai mesuré avec le Sekonic C-700
>
> il s'agit de 25 000 Lux et de 2800 K

Merci pour cette précision.
C'était pour quelle surface sensible; papier, film, quelle sensibilité ?

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > J'ai mesuré avec le Sekonic C-700
> >
> > il s'agit de 25 000 Lux et de 2800 K
>
> Merci pour cette précision.
> C'était pour quelle surface sensible; papier,
> film, quelle sensibilité ?

Le seul succès que j'ai pu avoir, c'est à dire une Dmin acceptable, c'était avec du papier type cartoline baryté Kodak des années 80, je crois que ce papier se nommait Polyfiber.

J'ai testé sur du film, des plan film de PdV, cela fonctionne, et la Dmin a moins d'importance ...

Pour les détails, le LP CLerc et le Glaf ont des articles sur ce sujet.

Suite à mes derniers essais, je suis passé au papier inversible, j'aime avoir des blancs claquants.

Je peux poster mon “Process“ pour le papier inversible si cela intéresse.

Je veux bien Nestor.
Merci d'avance, Robert.

TEMPO D’INVERSION SUR PAPIER V2.4
On utilise un papier Gélatino-Bromure du commerce classique, Ilford, Kodak, Berger, etc
Etape No 00 = Insoleuse
Lumière ponctuelle tungstène, 3400°K, 50 lux, tests 30s 60s 120s
Etape No 01 = 1er Développement : Hydroquinone-Hyposulfite
Révélateur Formule A : EDTA 2g + Sulfite de Sodium 70g + Hydroquinone 10g + Carbonate de Sodium 35g + Hydroxyde de Sodium 5g + Bromure de Potassium 8g + Hyposulfite de Sodium 2g + Eau QSPF 1000ml
Révélateur Formule B Dektol : EDTA 2g + Sulfite de Sodium 45g + Hydroquinone 12g + Génol 3g + Carbonate de Sodium 65g + Eau QSPF 1000ml
On utilise un % de mélange des 2 formules pour régler le contraste du procédé
Time : 5 mn
Etape No 02 = Bain d'arrêt
EDTA 2g + 10 ml Acide Acétique + Eau QSPF 1000ml
Time : 1 mn
Etape No 03 = Blanchiment - au Permanganate de Potassium
Solution A : EDTA 2g + Permanganate de Potassium 5g + Eau QSPF 1000ml
Solution B : EDTA 2g + Acide Sulfurique 20 ml + Eau QSPF 1000ml
Time : 5 mn + Lavage
Etape No 04 = Clarification
EDTA 2g + Bisulfite de Sodium 50ml + Eau QSPF 1000ml
Time : 1 mn + Lavage
Etape No 05 = Inversion
Voile optique : insolation en lumière du jour et en excédant
Time : 30s
Etape No 06 = 2e Développement
EDTA 2g + Génol 3g + Hydroquinone 3g + Sulfite de Sodium 25g + Carbonate de sodium 25g + Bromure de Potassium 2g + Eau QSPF 1000ml
Time : 5 mn + Lavage
Etape No 07 = Affaiblissement : au Chlorure Cuivrique
EDTA 2g + Chlorure Cuivrique 30g + Acide Chlorhydrique 3 ml+ Eau QSPF 1000ml
Utilisation entre 1+3 et 1+19 selon les HL
Time : 30s à ajuster selon les blancs souhaités + Lavage

Mise à jour :


TEMPO D’INVERSION SUR GELATINOBROMURE V3.1
Papier RC (les tests sur Baryté ne sont pour le moment, que des échecs)
On utilise toutes sortes de Gélatino-Bromure du commerce classique, Ilford, Kodak, Berger, etc
Dans le cas de nos derniers tests : Ilford multigrade RC perlé

Etape No 00 = Prise de vue à la chambre
Un sujet “bateau“ typique ou type, comme on veut, histoire de tester le procédé.
Nous avons choisi une sensibilité de 3 ISO pour point de départ et finalement selon les révélateurs A ; B ; C ; D ; les sensibilités seront : A 0,7 ISO ; B 1 ISO ; C 1,5 ISO ; D 3 ISO.
Remarque : suite à une foule d'essai, le point clé d'un bon tirage inversible réside dans la gestion du contraste. Ce contraste ne peut pas être géré par le temps de développement, le papier devant être développé à fond, pour garder des blancs de belle qualité.
Nous avons 2 moyens de gérer le contraste, le révélateur, sa composition, et le papier étant multigrade, le spectre du sujet photographié. Nous avons donc 4 révélateurs et un jeu de filtre multigrade.
Le travail se fait comme pour du Platine-Palladium “classique“ on utilise qu'une cuvette et l'on verse et déverse les bains tour à tour, on peut ainsi disposer facilement les 4 béchers de révélateur prêts au service devant la cuve, et un peu plus loin, un bécher pour chaque bain …

Une cuvette a fond plat permettra d'éviter les zone de traitement, si vous n'en n'avez pas, préparez un verre coupé au format, rodez les bords, et placé le dans le fond de la cuve.

Pour un rendu assez doux, mais pas trop, nous avons utilisé le révélateur B et un Filtre 0 et une sensibilité de 1 ISO …

Les tests ont été réalisés avec une Sinar modifiée 14x17 inch et un Fuji A de 600 mm à F/32

Etape No 01 = 1er Développement : 4 révélateurs à votre disposition …
Révélateur A : HC 110 1+49
Révélateur B : HC 110 1+24
Révélateur C “Dektol“ : EDTA 2g + Sulfite de Sodium 45g + Hydroquinone 12g + Génol 3g + Carbonate de Sodium 65g + Eau QSPF 1000ml
Révélateur D : EDTA 2g + Sulfite de Sodium 70g + Hydroquinone 10g + Carbonate de Sodium 35g + Hydroxyde de Sodium 5g + Bromure de Potassium 8g + Hyposulfite de Sodium 2g
+ Eau QSPF 1000ml
On peut utiliser un % de mélange des 3-4 formules pour régler le contraste du procédé au plus fin ...
Time : 5 mn

Etape No 02 = Bain d'arrêt
EDTA 2g + 10 ml Acide Acétique + Eau QSPF 1000ml
Time : 1 mn

Etape No 03 = Blanchiment - au Permanganate de Potassium
Préparer au dernier moment ...
Solution A : Permanganate de Potassium 4g + Eau QSPF 1000ml
Solution B : Acide Sulfurique 20 ml + Eau QSPF 1000ml
Time : 5 mn + Lavage
Ce bain est fragile, ne pas hésiter à le changer dès qu'il commence à précipiter ...

Etape No 04 = Clarification
EDTA 2g + Bisulfite de Sodium 50ml + Eau QSPF 1000ml
Time : 1 mn + Lavage

Etape No 05 = Inversion
Voile optique : insolation en lumière du jour et en excédant, en gros, on sort du labo, la feuille dans une cuvette.
Time : 30s

Etape No 06 = 2e Développement
EDTA 2g + Génol 3g + Hydroquinone 3g + Sulfite de Sodium 25g + Carbonate de sodium 25g
+ Bromure de Potassium 2g + Eau QSPF 1000ml
Time : 5 mn + Lavage

Etape No 07 = Affaiblissement : au Chlorure Cuivrique (bain facultatif, c'est juste au cas où)
EDTA 2g + Chlorure Cuivrique 30g + Acide Chlorhydrique 3 ml + Eau QSPF 1000ml
Utilisation entre 1+3 et 1+19 selon les HL
Time : 30s à ajuster selon les blancs souhaités

Etape No 08 = Lavage

Etape No 09 = Séchage